【悲報】日本のIT業界、狂ってる

1：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:50:07.34ID:YWdJvf4hM.net
大手社員エクセル設計書添えて子会社ﾎﾟｲｰ→年収1000万
子会社社員はい委託→年収550万
委託先IT土方ハァハァ...やっとコード書けたぞ...→年収350万

おかしくない？

3：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:02.59ID:YWdJvf4hM.net
何で実際にコード書く人が給料低いの？
上の人は指図してるだけだよね？

884：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:05.72ID:lUUgDDEZ0.net
>>3
米国トップはコード試験やってる
日本は文系SEが土方と違うコード書きません！と憤慨する

ITをプログラミングかゼネコン方式でやるか考え方が違う

951：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:52.43ID:CBEm9RJ60.net
>>884
米国はオフショアやぞ
上流がコーディングするのはweb系やで

979：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:14.38ID:G0s0NOVM0.net
>>884
土木ゼネコン方式導入したやつ死んでええわ

8：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:28.12ID:danyx90L0.net
コードしか書けないならガタガタ言うな
さっさと上流工程行けよ

9：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:51:42.61ID:4Kui4no40.net
税金に近い奴らが潤う
これが世界の仕組みや

16：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:24.06ID:ghi+g8kDM.net
>>9
これ

401：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:54.39ID:FA1vTsmL0.net
>>9
それだと公務員の年収がもっと高くないとおかしいんやが？

747：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:31.72ID:N3SqpTb9M.net
>>401
公務員は税金に近すぎるからダメなんや
国民のヘイトが向くからな

13：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:09.33ID:YWdJvf4hM.net
そもそも大手入ってる優秀層？にエクセル触らせるのおかしくない？
優秀なら全部やれよ

18：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:52:41.12ID:wMVgyDum0.net
日本のユーザー企業が丸投げ体質なのが原因なんだよなあ

21：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:53:18.30ID:YWdJvf4hM.net
研究でこんなことしてました
在学中にコード何行も書きました
結果エクセル職人に

おかしくない？
何のために採ってるの？

22：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:53:32.50ID:BcE9oQsr0.net
世の中にキツい仕事をしてる奴はいい給料をもらえるべきだと思ってるやつが何故かたくさんいるよな
誰もそんなこと約束してないのに

34：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:11.80ID:obl9AoiO0.net
>>22
高給の仕事はきついのであって
きついから高給じゃないからな

23：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:53:49.55ID:SkfhjA3W0.net
大手社員の上に一流エンジニアがおるんや
この例やとエクセル作っとる連中やな

44：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:55.66ID:XuPByU4b0.net
>>23
一流のエンジニアが設計書をEXCELで作るとかありえんやろ
設計書作る技術選定すら出来てないやん

58：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:01.08ID:5kV1nh0O0.net
>>44
普通にありえるだろ
逆に技術あると何で作るんだよ

27：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:29.23ID:WhlBGYos0.net
言ってることは分かるよ

29：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:33.33ID:YWdJvf4hM.net
優秀層が医者になるのは分かるよ人の役に立ってるしね
でも大手ってなんなの？優秀層囲ってやらせることがそれ？

31：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:54:37.74ID:6x7zVji/M.net
資源のない国はITで天下取るしかないのに

40：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:55:29.87ID:YWdJvf4hM.net
手を動かしてるところにもお金回すべきだよね？
コード書く人いなくなったらどうするの？

60：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:04.70ID:ppc5ydzK0.net
>>40
無限に代わりを作るために義務教育でプログラミング始めたんだよ

48：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:12.88ID:7jzwcx8mM.net
勉強して学歴手に入れた結果だろ
学生時代勉強しなかった癖に金欲しいなんて甘くね

67：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:25.97ID:YWdJvf4hM.net
>>48
その勉強で得た素晴らしい知識はちゃんと社会に活かされるべきだよね？
間違ったこと言ってるかな？

49：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:13.60ID:YWdJvf4hM.net
なんだよお前らも従順な奴隷かよ

52：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:56:20.36ID:soaxazdP0.net
いうて設計は知識と経験ないとできんからな
大手の強みはそれや
なんだかんだエクセル職人なんてあんまりおらんぞ

61：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:11.30ID:OOkExq7c0.net
大手は大手ITを呼んで設計書書かせて外部に発注するんやぞ
その外部も下請けに流すからそびえ立つ糞が出来上がる

68：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:29.07ID:CbTTTbPRa.net
大手社員やけどプログラム書けるやつぐらいおるぞ
まあワイは書けんしそもそもアプリケーションあんま触らんけど

74：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:57:56.76ID:nxSOsbpD0.net
設計書書くってめちゃくちゃ大変やぞ
設計もコーディングもしてるワイが言うんやから間違いない

77：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:06.73ID:obl9AoiO0.net
まあ日本の土方もアメリカ行けば給料は上がるで
これは間違いない
その代り物価は高いし簡単にレイオフされるし
管理職には絶対になれないから計画的に資産運用して老後に備えないと詰むけどな
歳食ってから日本に戻っても生活基盤無いから悲惨

163：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:14.42ID:wKiQUsLM0.net
>>77
これやな
北米や欧州のが出世だいじや

82：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:58:33.44ID:ppc5ydzK0.net
上流なんて設計専門でそもそもプログラミングできませんなんてのも居るぞ
適材適所よ

99：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:38.81ID:WhlBGYos0.net
>>82
設計してたら全然ええけどな
それすらしてないのもおるし

87：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:05.07ID:YWdJvf4hM.net
手を動かせば動かすほど給料が低くなるのおかしくない？
人を使役する方がお金もらえるとか

975：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:42:06.08ID:1DGptgLF0.net
>>87
宮大工にでもなれ

95：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 21:59:26.36ID:DBrFA8tB0.net
客と話して仕様決めて設計する方が難しいに決まっているやろ
プログラミングとか少し触れば誰でもできるんよ

121：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:58.62ID:I5Wclevk0.net
>>95
ぶっちゃけユーザ側でクソメンドクサイヤツに当たったらもう最悪やからな・・・

113：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:16.54ID:y/2Y1pw20.net
こういう奴多いけど普通に大企業の社員の方が優秀だよな
当たり前なんだけど

132：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:32.15ID:kjXH9WEaM.net
>>113
そらそうよ
結局コード書くやつなんて製造業で言えばただの使い捨てのライン工なんやから

118：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:00:48.58ID:YWdJvf4hM.net
勉強したから良い給料ってのは別におかしくない
言いたいのはやったことに対してちゃんと評価がされてないってこと

133：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:33.73ID:BOWmos4Sd.net
元請け「ここ罫線ありません。バグ票切って横展開してください」

クソクソクソクソクソクソクソアンドクソ

136：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:01:42.42ID:YWdJvf4hM.net
掃除の人やゴミ収集の人居なくなったら絶対みんな困るよね
何で底辺職になってるの？

148：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:02:32.50ID:d+G7n5hB0.net
20年くらい前から変わってへんのやな
昔IT土方の友達が過労で鬱になって大変やったの思いだしたわ

158：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:03:02.69ID:YWdJvf4hM.net
みんなおかしいと思わないの？
すごい偉そうに書いてる人居るけどさ

222：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:42.12ID:MW03lsG8d.net
>>158
それはその偉そうな奴がおかしいんやで

残念ながら工程の上流下流を社会的な上流下流と勘違いするガ●ジもおる

175：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:12.29ID:oGN6oDaM0.net
営業は営業で大変そうやけどな
体育系ならメンタル的にも身体的にもなんとかなるやろ精神で乗り切れるやつ多いよな

205：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:05:58.00ID:WdKW0PZIr.net
>>175
うちはごりごりの体育会系
クラウドで薄利多売の商売になりつつあるからこれからもこの風土は続くんやろなあ

182：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:25.10ID:mwic6rs+0.net
ゲーム業界もやばいで
能力あるのに低給でこき使われてもみんなウキウキでゲーム作ってる..

191：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:55.32ID:uocENn6D0.net
>>182
好きなことで生きてるんやから別にええやろの精神

187：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:04:50.29ID:lswMBqF30.net
いうほど変か？
製造業も建築業も同じ構造やん

産業構造自体がおかしい

212：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:06:09.30ID:oZB46Vzi0.net
ワイ未経験新卒ITなんだけど、ハード系(インフラ)とソフト系ってどっちがええんや？
中小企業だから割となんでもやらせてもらえる環境っぽいんやけど、どっちに進むか若いうちに方向性を考えておいた方がええって言われたんや

236：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:33.35ID:WhlBGYos0.net
>>212
インフラ系は後々強いよ
汎用性高いからな

261：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:19.45ID:qXgB/d5p0.net
>>212
ソフトじゃね
今どきハードってNW機器でもやんの？そっちも食いっぱぐれ無いと思うけど、
インフラは今からならクラウドの方が良いと思う

283：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:09:31.39ID:YeIWWcRb0.net
>>212
インフラは24/365で保守させられるからキツイ
ソフト屋は納期までのデスマーチがキツイ

ベンダーに丸投げする立場の会社入らんとどっち行ってもキツキツやと思うわ

238：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:07:34.08ID:IDdhA+cb0.net
転職したらええやん
中堅は重宝されるで

262：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:23.47ID:1MwHnL2m0.net
今のご時世投げる方も大変なんやで…

270：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:08:53.67ID:I5Wclevk0.net
若い頃は有能なプログラマーだったけど年取って職位上がっても
顧客折衝出来ません、ドキュメンテーション出来ません、
部下のマネージメント出来ませんみたいなの普通に無能だからね

294：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:00.63ID:wKiQUsLM0.net
>>270
下請け加工業と同じやからなあそう言う形態って

296：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:10:28.98ID:ocd132AQM.net
日本のit業界が歪なのってユーザー企業の業務部門が悪いんかなシステム部門なんかな
パッケージ系やweb系の企業はここまで歪じゃないだろうし

335：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:12:32.63ID:qXgB/d5p0.net
>>296
仕事の責任って意味なら業務部門を説得できないシステム部門やろ

357：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:29.82ID:hO/SSNjU0.net
>>296
転職しにくい環境とかレール国家とか揶揄までされるからやと思うで
逃げにくいから安く使える

321：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:11:31.98ID:R5Q4UckI0.net
>>296
単にシステムを外注しすぎな気がする
内製できないカス企業が多すぎるからSI業界のようなゼネコンがのさばる

447：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:40.51ID:ocd132AQM.net
>>321
ただシステム部門って社内で立場で弱いらしいよな

465：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:43.16ID:WhlBGYos0.net
>>447
そりゃ金稼いでこられんしな

466：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:53.90ID:R5Q4UckI0.net
>>447
システムはコストだと考えてる化石ジジイが多すぎなんや
こんなんじゃDXなんかできねぇぞ
DXを外注するとかマジで意味不明やし

473：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:07.33ID:VLRaDUQL0.net
>>447
基本的にはどの部署に対してもサンドバッグやからな

347：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:25.40ID:diL1y7kb0.net
コード書いてんのが一番楽やわ
ノーストレスすぎる
超上流で顧客に企画提案してるときとコードシコシコ書いてるときの給料が同じとかありえん

352：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:13:40.29ID:gL0bz11B0.net
ITって介護と違って若さ命な気がするんやけど
介護だと30過ぎても未経験なんてよーいるけどITやと門前払いやろ？

393：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:35.54ID:BXkBIUD10.net
>>352
一言ITって言っても色々あるから一概に言えない
GCP担当やけど、30未経験で入れたで

359：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:14:36.00ID:66kvZvp90.net
データとかNRIと仕事したことあるけど
あいつら不夜城のように働いてたぞ

378：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:43.50ID:MmEsAymC0.net
海外は中抜き少ないんか?

438：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:01.20ID:QrQmdYcd0.net
>>378
そもそも直接雇用して作らせる
日本みたいに解雇規制がないから必要なとき必要な人間を雇う
そして人材不足だから給料が上がり続けてる

468：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:57.35ID:I5Wclevk0.net
>>438
言うて向こうみたいに簡単に首切りされるのもそれでどうかとは思うけどな
解雇規制に守られてぬくぬく会社でぬるま湯浸かる日本型雇用のがやっぱ一番やて

490：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:57.46ID:bqu/N59g0.net
>>468
日本の場合は派遣法が激悪すぎたのと正社員雇用なのに派遣になる雇用がね……

477：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:14.07ID:Z4oe9A+8a.net
>>438
なんか求人広告からして日本と全然違うよな
日本はこれできるヤツ求むだけど、海外とかはこれ作れるヤツ求むみたいな

513：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:28.87ID:Xadw6aU9M.net
>>477
日本だとみずほ銀行がそういう募集してたぞ
とにかくプロジェクトリーダーになって現状を解決できる奴募集って年俸800万くらいで

721：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:26.62ID:DNpmGXjw0.net
>>513
草

484：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:31.36ID:IfX5H2/ud.net
>>438
解雇規制ホンマ日本のガンやと思うわ
助けられてる人のが多いんやろうけどその時点であかんわ

506：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:07.67ID:UKRhb4Mt0.net
>>484
まあ結果的に切りやすい派遣主体での開発になった
技術やらノウハウが溜まらず、世界から置いてけぼりっていうのを見ると
やっぱりちゃんと人材育てながら育成しないといかんよねって思う

379：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:15:48.90ID:YWdJvf4hM.net
子会社で働いてる人達おかしいよ
出向で本体から来た若手の方が給料高いんだよ？ヤバすぎない？
というか出向させるなら本体に吸収しろよって思う
必要なんだから

408：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:15.93ID:WhlBGYos0.net
>>379
給料ケチるための子会社だし

467：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:20:55.73ID:YWdJvf4hM.net
>>408
だからおかしいのよ
同一労働同一賃金っていうけどまずは同種の子会社禁止しろって思う

494：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:09.73ID:WhlBGYos0.net
>>467
まあ労働者側からすると俺もそう思うけどなあ
現実的には結局親会社側に行くしかない

391：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:16:29.81ID:CfpItuNfM.net
新卒で社内SEに配属されたら転職できるスキル身につくん？
他社の社内SEだったら転職できるんか？

415：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:17:32.80ID:f6/tRKne0.net
>>391
社内SEは会社によって求められるものが違いすぎて当てにならん
コンサルみたいなことやってるやつすらおる

424：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:18:10.54ID:YWdJvf4hM.net
というか自分がこれだけおかしいと言ってるのはさ
新卒で大手入ったからなんだよね
HPで奇麗事散々並べてるけど実際は使役してるだけなんだよ

もう頭おかしくなりそう
別のインフラ行った知り合いもそんな感じなんだよ
ITに限った話じゃない

440：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:19:10.00ID:c9LaBWzDp.net
もう終わりだよこの国

472：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:21:03.64ID:ZFAni2WAp.net
ワイの会社はコーディング規約ないし、レビュー体制も適当なんやけどこんなもんか？
みんなが適当にソース書くから保守したり機能追加するの死ぬほど苦労するんやけど

496：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:19.91ID:bNUoYK1Md.net
>>472
体制がおかしい

499：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:31.61ID:jfe6UO98p.net
ユーザーって何で自分のやりたいことが分からないんや？

549：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:29.00ID:qXgB/d5p0.net
>>499
無意識で当たり前のようにやってるから言語化出来ないんじゃね
業務フロー書かせるとメチャクチャやで

500：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:22:38.38ID:YWdJvf4hM.net
大手企業はもっとうまく使って
何のために院まで出てるのかわからないよ

507：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:13.13ID:4AhbSgQ+a.net
2年目やが設計書書かされとる
訳わからんぞ

517：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:33.93ID:WhlBGYos0.net
>>507
実情はこれなんだよな
入った会社が上流だから上流やってるだけ

578：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:23.40ID:H8YgZ2It0.net
>>517
上流と下流棲み分けされてるからな
ちゃんと給料に傾斜かけれたら下流から上流へとか下流のスペシャリスト育成とか出来るけど給料横並びやから下流は外部に出すしかない

515：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:29.93ID:twi9ITjf0.net
なんか最近日本がIT後進国やと勘違いしてるやつ多いな

日本のネット環インフラは世界トップクラスなんやが？

ちょっと自治体がネット音痴なだけや

542：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:09.54ID:y6patkSqa.net
>>515
2016年の資料出されても

561：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:55.81ID:twi9ITjf0.net
>>542
2016年時点でネット環境はめっちゃ普及してるんやで

606：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:17.98ID:y6patkSqa.net
>>561
今はどうなんだ？

673：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:39.16ID:twi9ITjf0.net
>>606

世界のインターネット普及率国別ランキング・推移

https://www.globalnote.jp/post-1437.html

27位やけどそれでも普及率は91%

アメリカや、フィンランド、シンガポール、エストニアより高い

526：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:23:58.57ID:PfyuZMT40.net
常駐SEとかいうなんで正社員名乗ってんのか分からん職業とそれを商品にする人売り企業

588：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:45.14ID:Xadw6aU9M.net
>>526
まったくの未経験者を2ヶ月くらい研修だけしてすぐ売るからタチ悪いわ

597：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:07.02ID:UZ5p0CU40.net
>>526
いつも必要な労力以外はアウトソーシングするってそんなにおかしいか？
会計士弁護士弁理士だって外注やろ何でitだけ人売りって言われるのか
大きい会社では会計士自社の社員として雇用してるとこもあるけど

551：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:25:34.25ID:YWdJvf4hM.net
同意してくれる人少ない
染まっちゃった人ばかりなのかな
自分も染まるのかな

562：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:05.06ID:nzSvkd4y0.net
ワイは上流から下流まで経験してからSIer行ったけどコード書けん感じの人結構いる

563：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:06.01ID:NIcWnB4od.net
//なぜかわからないけどコメントにするとエラーになる

草

572：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:26:16.10ID:R5Q4UckI0.net
SI業界はクソやけど根本原因はシステムを外注する老害企業が多いことや

598：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:07.57ID:qohfN2MCH.net
実際問題なんで上流に行くほどコード書かずに会議会議になるんや？

682：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:57.94ID:UZ5p0CU40.net
>>598
上流に行くほどっていうか
そう言う会議やレビュー人のアサインとかをやるのが上流

603：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:11.53ID:aUw/f6R90.net
PMワイ「何かあったら矢面にたって謝りまくります。お叱り受けまくります。年収880マン」
許して

626：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:28:09.52ID:UKRhb4Mt0.net
>>603
一番ストレス抱えるポジションやと理解してるからへーきやで

657：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:11.94ID:hZLWHnMwM.net
>>603
ワアはPMまでいくと即メンタルやられそう
何かある前にリスク洗い出してるしよくわからんやろうことも頑張ってキャッチアップしとるし

695：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:33.26ID:lJlln11h0.net
>>603
金だけ持ってくることを考えろ

623：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:58.31ID:f6/tRKne0.net
>>603
下に当たんなきゃ超有能や

622：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:58.20ID:Umtadlsba.net
プロジェクトの書類のリアル感

625：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:27:59.94ID:4AhbSgQ+a.net
インフラの勉強したいがどうすりゃええんやろ

707：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:56.91ID:Dfd6ME9F0.net
>>625
とりまAWSの資格取っとけ

725：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:33.50ID:mrFeSQfQ0.net
>>625
LPICかCCNAやな、どっちか持ってるだけでもアピールになる

676：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:29:46.37ID:93nFGbE0d.net
ぼくSIer「見積もり作ったのでレビューお願いします」
上司「高い、却下」
ぼく「はい…（でも工数削ると絶対残業祭りやん…）」
ぼく「弊社のお見積りはこちらです（こんなスケジュール絶対無理やん…）」
顧客「うーん、採用！w」
その後無事残業地獄へ

688：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:13.81ID:09Uj2qCE0.net
>>676
他社「できらぁ」

699：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:42.82ID:LcmTymrK0.net
ウチから優秀なやつは軒並み外資に流れてるんやがどこもそうなんだろうか

706：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:30:56.66ID:gM8FmeSdd.net
上流は客の心を読めるエスパーにならないと仕事にならんで
なお客の8割は頭空っぽの模様

727：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:37.86ID:09Uj2qCE0.net
>>706
ゴールだけは見えてるからな
稟議書きやすい道筋作ってやるのが仕事

771：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:31.28ID:H8YgZ2It0.net
>>706
正直そんなレベルの情シス出てくる会社と付き合ってる時点でたかが知れてるわ

784：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:13.24ID:09Uj2qCE0.net
>>771
なんならヤフーレベルでもそういうのある

720：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:19.62ID:OKheMtPR0.net
ビジネスとITシステムって正直相性悪いよな
「この橋造るのにどれくらいかかる？」はザックリ人月計算で予算組めるけど
「このシステム作るのにどれくらいかかる？」はマジで占い師じゃなきゃ正確な数値なんて出せないわ

750：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:35.61ID:WBhER8tu0.net
>>720
独自仕様多すぎてやってられんわ

807：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:00.18ID:OKheMtPR0.net
>>750
それだって見落とすのが普通なのに
「この見落としは誰が悪いのか」会議やるからな
この業界に足らんのはミスに責任者を作らないことだわ

879：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:49.15ID:UKRhb4Mt0.net
>>807
・ミスの原因究明
・再発防止策の取りまとめ
・ヒアリング兼と対策に関する会議
ああ、悪夢が……
再発防止策が大体不便な方向に働くから、効率がエグいほど落ちるっていう

914：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:28.86ID:hJ/tkSby0.net
>>879
うちの会社にいそう

730：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:40.17ID:twi9ITjf0.net
ちょっとベンダー多いかなぁ

803：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:51.64ID:BhhVHSvy0.net
>>730
この構造が日本経済衰退の根本原因だって上から下まで誰も理解できてないよな

827：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:52.63ID:5kV1nh0O0.net
>>803
ここの構造がまともなところで日本経済は衰退してるぞ

737：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:31:55.34ID:ZFAni2WAp.net
外資ってよく聞くけど日系企業と体制違ったりするんか？
ワードだけ出てくるけど実態の話全然されないからわからん

816：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:30.42ID:UZ5p0CU40.net
>>737
requirement definitionでググると日本の仕様書と変わらんようなんがでてくる
そもそも人月の神話って本も外国の人が書いたんちゃうか
悩みは同じなんやろ

772：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:38.95ID:gS0O2h8Jd.net
ワイ「すいません
ここってどうなってるんですか？
教えてください」
相手「キエエエエエエエエエエエエ！！」

組み込み系ってこんな感じで急に怒るやつ多くない？
しんどいわ

790：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:24.85ID:5kV1nh0O0.net
>>772
魔境やん
職場ガチャしたほうがええやろ

799：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:41.02ID:st8gLIFl0.net
プログラムのプの字も知らん高学歴文系とかいう何も技術持ってない奴らが高給な仕組みがおかしいわ

837：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:13.85ID:TOLaUM5Z0.net
>>799
まあ客と下請けとの板挟みになったら分かると思うわ

810：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:06.28ID:zKDVS2WO0.net
実際は要件だけ書いて設計も下請けに投げるんちゃうの？

822：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:45.15ID:lJlln11h0.net
>>810
そうやで
なんなら要件から一緒にやらせるまであるで

862：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:37:23.05ID:OKheMtPR0.net
>>810
要件すらもフワフワしてるぞ
歪みを見つけた奴が地獄をみる恐ろしい要件書とかあるぞ

820：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:36.46ID:dTiF+RxTM.net
日本の縮図です

826：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:51.04ID:cjXh4aLVr.net
ワイ機械工学やっとる学生やがそこらの情報系の奴らよりプログラミングやっとるわ
てか情報系の奴らは数学の勉強しかしてない

830：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:54.83ID:09Uj2qCE0.net
客「早く打ち合わせ終わらせたい」
PM「早く打ち合わせ終わらせたい」
営業「早く打ち合わせ終わらせたい」

852：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:52.62ID:aUw/f6R90.net
>>830
ほんまこれ
客の上層部を攻略するスタンスで担当の客と一致団結するしかない

833：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:05.26ID:M8O+bx7U0.net
日本のITエンジニアって英語覚えてカナダとか行った方がよくね
海外の方がまともな暮らしできるやろ

839：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:17.30ID:lPFmewxqa.net
底辺がプログラミング覚えて成り上がるみたいなのは不可能なん？

849：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:39.98ID:OjIivqm10.net
はえー大規模な設計書って変数まで指定されるんや
今までの設計書ってこう言う処理を書いてねぐらいの指示だったわ

891：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:25.97ID:cjOReaedp.net
コードをAIが勝手に書いてくれる時代とかくるんか？

905：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:38:56.59ID:09Uj2qCE0.net
>>891
その勝手に書いたコードは弊社に合わんといって捨てられる

958：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:41:03.66ID:hJ/tkSby0.net
ゲーム系だとノープログラミングでできるけどな
ニンテンドーとかアンリあるエンジンは強い

843：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:36:26.52ID:uXd+lHsA0.net
Microsoftみたいに上から与えられた商品を売るだけ、お客はほっといても濡れ手に粟みたいな所が一番いいぞ

817：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:31.65ID:L8HtHnt5M.net
イッチの言うことも一理あるけどな
技術者に給料出さずに結果技術流出しまくって国力下がっとるやん
大企業から中小落ちしたメーカーもあるし

947：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:48.32ID:IW4pSLxv0.net
仮にもITに関連してるんならまともに働いたら負けぐらいの意識になれよ
効率化の世界だぞ自称含めて

915：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:30.75ID:TwYjP7i70.net
実際上流はコード書けなくてもいいけど読むくらいはできんと会話にならん

946：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:40:46.13ID:TOLaUM5Z0.net
>>915
実際中身分かってへん奴はクソやわ
技術者上がりで仕事できる奴は重宝されると思う

913：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:39:28.37ID:igrLSX4lM.net
コンサルティングっていう虚業が儲かる時代や

人を動かすやつが強い

813：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:35:27.62ID:VTPL0jFvM.net
ワイ新卒社内SE、ピラミッドの一番上説を真に受けて喜ぶも入ってから地獄を見る

744：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:32:12.44ID:RPDQt75s0.net

統一性ないのがあかんな

全部コピペでええやん
独自性とかいるんか

777：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:33:49.25ID:09Uj2qCE0.net
>>744
複雑な人間関係にシステムを合わせ込むよりも
単純なシステムに人間が適応する方が遥かに楽だからな

796：風吹けば名無し：2021/05/10(月) 22:34:31.94ID:m8UY/vQF0.net
ITに限らず多重下請け構造やめろ

【悲報】日本のIT業界、狂ってる
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1620651007

Error回避

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こんな記事はいかかですか

1 名無しさん 2025年04月15日 15:16 ID:5ZIqPjly0 ▼このコメントに返信

いうて簡単なコードはもはやAIで十分じゃん
もちろん確認は必要だけど

2 名無しさん 2025年04月15日 16:07 ID:cs9ZFpgm0 ▼このコメントに返信

ITは人間関係複雑過ぎんだよ
トップは野球部出身か親が土建、経営層は文系か天下り、組織中層はほぼ野球、極稀に生え抜き組織下層は社長室とか営業
何故かお梶会社だが完全に別会社扱いで実働部隊が奴隷上層として組織下層の下に居て実際に開発するのはガチで他社の人間って言う・・・

3 名無しさん 2025年04月15日 16:20 ID:0CO9Bydq0 ▼このコメントに返信

設計してる大手はまったく問題ないだろ
下請けに丸投げしている中間層が問題

4 名無しさん 2025年04月15日 16:34 ID:xv7OrmHr0 ▼このコメントに返信

実際には孫受けの給料では家庭なんか持てないから20代で続々とプログラマーが辞めて他の業界にいく
だから日本のIT技術はいつまでも育たず他の国にドンドン追い抜かれて今に至る

5 名無しさん 2025年04月15日 16:52 ID:flixb3Nk0 ▼このコメントに返信

日本はカースト構造だからな
これ規制すりゃ社会経済がかなりよくなるのにやらない闇

6 名無しさん 2025年04月16日 01:41 ID:5WJZ42A50 ▼このコメントに返信

コーディングとかほんの一部で内製化する意味もない職種。元受けはクラウド・HW/SW/NW・UIほぼ全容をある程度理解していないと全体像を描けない、いつまでも機械化されていく所に固執してやらされてるとか思ってる方が悪い。

いたしん！