キチ●イ「見て覚えろ」「見て盗め」←これマジでなんなの？

2022.9.25 05:30
仕事
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1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:38:30.807ID:s9JAtm2Y0.net
頭おかしいのか？

7：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:39:42.481ID:jXT/8oYJ0.net
教えるのめんどくさいからね

3：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:39:20.473ID:UZQpSvxmM.net
訳：教えてもいいがお前の態度が気にくわない

9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:40:13.562ID:QvTeX/Mk0.net
教えてもらえるのが当たり前だと思うなハゲ

11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:40:52.475ID:s9JAtm2Y0.net
しかもそれで成果求めてくんの

17：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:43:56.198ID:m2OGMvuJ0.net
>>11
「見て覚えろ」「見て盗め」と言うだけまだ親切だよ
それさえも言わずに成果求められる場合だってあるんだから

13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:41:10.100ID:lODVN9MP0.net
今どき職人でもそんな人少ない

12：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:41:08.812ID:l5uF+UWA0.net
かと言って見て何も学びない奴は死んでいいぞ

14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:41:46.040ID:/7PVlsio0.net
自分で試行錯誤の経験を積めってことだ

19：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:49:02.918ID:K1RhlPsZ0.net
自分もそうやってきたって同じことやるんだよね

15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:42:03.124ID:Vge3lnjDd.net
単純作業ならマジで見て覚えてくれ
ひとつ作業終わる度にフリーズする奴何なんだよ

18：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:48:41.419ID:7iSwJmB/0.net
覚える盗む以前に「それくらいのことは最初から出来ろよ」ってレベルのところから出来ん奴はいる

21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:51:34.174ID:7qADTRVua.net
「効率良くやる方法は他の人を見て真似しろ」ていう意味な
これを１から１０まで説明していると
自分で考えられない糞部下が出来上がるから言うんだよ

67：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:41:06.358ID:s9JAtm2Y0.net
>>21の言ってるようなことも分かる。これを思い出した

世間で言う某一流校卒の新人に、自分の取り扱う分野について「ビジネス書でいいから、自腹を切って買って読め」と指示したのに、入社5か月を経過しても一切やらない。こんな人間に何を教えればよいのか。褒めて育てるにも限界がある。他の先輩たちは皆、3か月で彼の育成を諦めて匙を投げてしまった。
— 総合商社の中の人 (@shukatsushosha) August 28, 2015

23：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 09:58:18.429ID:/eedC5EI0.net
いくら技能を持っていようとも頭が悪くノリで習得してしまったため、
他人に言語やあらゆる手段で教えることができない
これはただの無能である

31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:13:34.542ID:1vjX1x7z0.net
>>23
教えることができない＝これはただの無能である
となるのは教える事を仕事としている先生くらいじゃね
会社は学校じゃない

自分が習得しているかどうかと他人にそれを教える事ができるかどうかは別々の事で
そもそも皆が皆、他人に教える事を目的に習得するわけじゃないからな

教える事ができるに越した事はないが
見ていれば習得できる程度の事は教わらなくても自分で見て覚えよう
教えてくれるまで受け身で待ってるようじゃしょうがない

29：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:05:47.685ID:KIvChJqRd.net
自分が苦労して覚えたのに新入りが楽に覚えるのが気に入らないだけだよ

32：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:16:57.252ID:sJ7qvKiXd.net
見れば大体できるだろ

自分で考える力ないんか？

といってやりたいけど、こんなんでもパワハラになるのかな

38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:21:09.132ID:z6m0KYZE0.net

40：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:23:15.518ID:QvTeX/Mk0.net
いわゆる職人と呼ばれる人って実際感覚でやってるやつ多いから実際にはやって覚えろだよな

41：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:23:34.673ID:ttbmTaoJ0.net
だからそういう考えの伝統はピンチになってるんだろ

42：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:24:43.402ID:n9MreCEO0.net
スポーツとかやったことないのかな？
細かいとこまで教えられないから見て覚えろ、としか言いようがないんだが

148：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:12:56.024ID:+vcoiTeb0.net
>>42
それ低レベルの話やろ
プロのコーチとか画像動画数値データに基づいたコーチング徹底してるで

46：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:26:05.162ID:1vjX1x7z0.net
教えてできるようになるなら時間の短縮になるけど
できないヤツにいつまでも教え続けるのも時間もムダなんだよな

教えてやってもわかんなきゃ最後には教える気もなくなって「やっとくからいいよ」となるわな

51：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:26:32.462ID:59AT1h0K0.net
言葉にして教えられるような仕事は
AIに置き換わっていくんだろうな

39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:21:33.617ID:z2YAD0kr0.net
プロジェクトは基本大きくなっていく性質がある(´・ω・｀)

ゆえにプロジェクトが小さいときは　「見て覚えろ」「見て盗め」　でもプロジェクトは遂行できる

ところがプロジェクトが大きく複雑になってくるとこれでは通用しなくなる(´・ω・｀)

それはブルックスの法則のコミュニケーションコストの増大則にも書いてある(´・ω・｀)

55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:31:15.691ID:aiom00dY0.net
１理屈で考えたり学んだりしてないから自分の仕事を言語化できない
２先輩達にやられたマウントを真似て後輩に対して同じ事をしたい
３言葉にしたら簡単でつまらない仕事だけど職人風吹かせて誤魔化したい

58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:34:54.813ID:/cA0ttE00.net
まあ文句あるなら自分がマニュアルにすればいいな

59：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:35:09.067ID:IlUk/d180.net
何も言わずに新入社員を同行させた時にモロに差が見えるの凄いよね
俺の一挙手一投足を見て考えて質問してメモする奴と
ただついてくるだけで後日は同行の内容すら覚えてない奴

63：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:39:35.904ID:1vjX1x7z0.net
>>59
そうだなぁ
前者は少なくとも「見る」が身についているけど
教えてくれるまで受け身で待っている後者は「見る」さえしてないもんな

1から10まで全部見て覚えろとは言わないけど
せめて1か2くらいは見て欲しいよな

見るのゼロじゃあ「見ろよ！」くらい言われるわ

61：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:36:14.850ID:s9JAtm2Y0.net
まあ理由とか動機にもよるとも思うわ。でも大半は面倒くさいっていう無責任なだけだと思う

60：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:35:13.787ID:z2YAD0kr0.net
手取り足取り教えてもいいけど　経営者からそんな時間と工賃をもらってない場合がほとんどなんだ(´・ω・｀)

それゆえに　コストの少ない　カットアンドトライ　を体に教え込むんだ(´・ω・｀)

70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:43:50.815ID:59AT1h0K0.net
見て覚えさせられたやつのほうが事故率高そうだけどなｗ

77：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:53:27.311ID:s9JAtm2Y0.net
昔の日本の伝統文化の職人さんなんかは小さい頃から丁稚奉公とかで修行してたわけじゃん？でたぶん学校とかもほとんど行かなかっただろうから技能というものを理屈とか理論で考えにくいんだよ。そっから生じた文化だと思う

83：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:59:23.180ID:aiom00dY0.net
>>77
昔は大量生産大量消費の時代じゃないから効率考えずにゆっくり育てば良かっただろな

78：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:54:45.712ID:EoWiKHnvM.net
教えて下さいって頭下げるなら丁寧に指導してやるけど
大半は説明してるの真面目に聞いてもないからなあ

126：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 11:48:42.685ID:oSH8w/Rur.net
やってみせ
言って聞かせ
させてみせ
褒めてやったって覚えねえからよくみてろっつってんだよ

79：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:55:38.611ID:s9JAtm2Y0.net
職人の技能でも高度な次元になるともう言葉では伝達不可能なコツとか勘の世界になってくんだろうけどその分野の基本のことすら最初から教えないのはどうかと思う

81：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 10:58:29.648ID:LH+rjRKD0.net
職人の世界でもさすがに最初に一通り説明するよ

85：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 11:01:03.727ID:HGjlJBVE0.net
説明するために手止めたくないし説明難しいし
とりあえず俺がやってることと同じことやってあとは自分でやりやすいように調整していって欲しい

97：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 11:13:27.731ID:Fpk6coUG0.net
教えられただけでは身につかない
はっきりわかんだね

98：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 11:13:39.850ID:PV1kmhmla.net
職人ごっこもいいけど会社の一員なんだから
後輩が使える様に指導するのも仕事

102：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 11:20:51.060ID:/cA0ttE00.net
>>98
その後輩が見て覚えてくれるならもっと使えるじゃん

99：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 11:14:29.350ID:z2YAD0kr0.net
死亡事故に至るような重大事故は経験しないと改善できないが

経験したひとは全て死んでいるっていうジョーク(´・ω・｀)

120：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 11:43:21.834ID:vTx4Y4NbM.net
規格化が難しい昔の時代は一つ一つの差異を解消するために見て覚えなきゃならんかったけど
今は何でも規格化されてるからね

141：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:05:53.434ID:m9JGbIUip.net
学校が丁寧すぎるんだよ
義務教育の中でも見て覚える力を鍛えるべき

144：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:08:36.995ID:HnAAFoPv0.net
マニュアル作る学がないベテランと
マニュアル理解する学がない新人

157：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:16:39.387ID:E6uGUFSHa.net
>>144
これやな
マニュアル読めない、マニュアル通りにできないのが多すぎる
時間かかるけど新人にマニュアル作らせるのが良いかと

145：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:10:48.928ID:oLlZtrTB0.net
自分が経営する側になれば分かるんじゃないの？

工場なら発注された数を作らなきゃならない
営業なら契約件数のノルマ上げなきゃならない

そんな中、雇用してる人間が「見て盗め！」って言って新人に何も教えず仕事が遅々として回らなかったら
「自己満はやめてとっとと教えろよ、こっちは生産上げなきゃならねーんだ！」ってなる

149：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:13:15.207ID:z2YAD0kr0.net
>>145
社員との信頼関係がなかったりすると

悲惨な結果になるかもな(´・ω・｀)

152：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:14:58.368ID:18xWpK9L0.net
昔の職人は
自分の弟子が、自分と同等の技術を持ってしまうと
独立して自分の商売敵になってしまうので
そもそも教えること自体が損であった。
だから、盗んで覚える必要があった

部下が実力をつけて、自分に損失があるなら
教えない。部下が実力をつけることが自分にメリットあるなら教える

どっちがいいとか悪いとかの話ではなく
教える側にとって損か得かそれだけの話だろう

166：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:22:45.613ID:3LIq+nRca.net
教育して評価されるなら教えるけどね

163：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:21:27.257ID:srmKWW0b0.net
有能ワイ
録画してAI分析
全ての動きを数値化最適化の後職人越えの品質確保

170：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:25:12.075ID:eSWXtBd5a.net
これに限らずやたら精神論ばかり言う奴は教育能力ありませんって自白してるようなもんだから内心見下してる

174：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 12:30:24.434ID:z2YAD0kr0.net
あと一つ言えることは　教える上司も教えることについて学んでいる途中だということだ(´・ω・｀)

90：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/21(土) 11:05:05.436ID:EoWiKHnvM.net
どこが分からないかは自発的に意思表示して欲しいよな
なんで分かってないのに口でだけ分かった言うて取り組んで失敗するんだ？
で失敗したならしたでなんで改善点を聞きに来ずに同じ失敗を繰り返す？

キチ●イ「見て覚えろ」「見て盗め」←これマジでなんなの？
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1629506310

Error回避

2022.9.25 05:30
仕事
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こんな記事はいかかですか

1 名無しさん 2022年09月25日 06:04 ID:67gI11fc0 ▼このコメントに返信

成果主義以後の、同僚も後輩もただの競争相手になって、見て盗め程度の技術継承すら行われなくなっ今よりはまだましだったな

2 無名の信者 2022年09月25日 06:27 ID:fmX9viwx0 ▼このコメントに返信

見てすぐ覚えられる程度の仕事なら将来消える仕事だからやる意味なし

3 無名の信者 2022年09月25日 06:33 ID:oOjCBtN80 ▼このコメントに返信

すぐに独立されては困るからだろ。

4 名無しさん 2022年09月25日 06:38 ID:xdVYY.xR0 ▼このコメントに返信

コメント欄ですら2みたいなやつがいるから
会話のできる会社にしたいよね

5 無名の信者 2022年09月25日 06:52 ID:eYyMDf9q0 ▼このコメントに返信

物によるな
どうでもいいようなただの業務はきちんと教えるべきだけど、職人技みたいのは自分で掴むしかない部分もある
説明したって理解できないし、身につかない
たかだか料理程度はさっさと教えろやって思うけど

6 無名の信者 2022年09月25日 07:07 ID:9hm1pQcI0 ▼このコメントに返信

お局事務員の場合、不正がばれるのがヤバくて雑用しかさせないパターンもある。
田舎は横領事件多い。

7 名無しさん 2022年09月25日 07:50 ID:ugrWhHOv0 ▼このコメントに返信

※5
そういうものはできる奴のものを見ててもわからんだろ(*'ω'*)？

8 名無しさん 2022年09月25日 08:21 ID:v8P.ITPE0 ▼このコメントに返信

それだけならまだ良い
ガチでヤベー奴は自分が気に食わないやり方したらブチ切れ出すぞ

9 名無しさん 2022年09月25日 09:33 ID:OgVFeBis0 ▼このコメントに返信

少なくとも指導が下手すぎる奴は人望がないよね

10 無名の信者 2022年09月25日 13:09 ID:x6McI7WF0 ▼このコメントに返信

自分の頭で考えられないやつは丁寧に教えても時間の無駄だよ
考えられるやつは見て盗める
それだけの話だ

11 無名の信者 2022年09月25日 17:24 ID:jDYsB7.10 ▼このコメントに返信

見て覚えろ見て盗めは見て自分で試して学んでいくのもセットだし、
言う側は覚えられるよう盗めるようにさりげなく見せないといけない
それが分かってない教えるのが下手な連中が都合良くこの言葉を使う

いたしん！