【悲報】女外科医「すべての命は等価という人がいるがそれは綺麗事」



    1:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:54:10.28ID:G6zJeH/p0.net
    医療従事者がこんなこと言ったらあかんやろ…




    2:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:54:44.94ID:G6zJeH/p0.net
    年寄りは生きる価値ないんか…?
    みんな命は同じ価値やろ



    37:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:00:19.83ID:h1OX0/zJ0.net
    >>2
    今日消費期限の肉と1週間後が賞味期限の肉
    同じ値段やと思う?



    47:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:02:22.39ID:cLdqieeqr.net
    >>2
    少なくとも残りの寿命で考えたら老人より子供の命の方が価値ある



    
    4:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:55:02.40ID:E076UHBVd.net
    なんでや
    医療現場こそ常に優先順位求められてるやろ



    11:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:56:00.97ID:asYHPVeT0.net
    どんぐりの背比べやろ
    ほとんどの命はほぼ意味ないやろ



    12:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:56:29.46ID:dWpkJS7Xa.net
    ここまで日本を支えてきた世代を蔑ろにするのは違うと思うわ
    誰のおかげで若者が育ってこれたと思うとるんや



    14:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:56:46.61ID:hKAgqBy00.net
    命の選別は始まってるんだよね


    16:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:57:19.70ID:acDabjyha.net
    トリアージ的な話だろ?
    普通に年寄りより若者優先されるよ



    19:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:57:29.31ID:4l9VoK3b0.net
    院内トリアージってまさにそういうことと違うんか?


    31:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:59:14.43ID:lxrE0gnf0.net
    >>19
    ガ●ジかな
    基準は助かる確率やぞ



    21:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:57:46.29ID:X6aUV9N4a.net
    たかが医者が命の価値を選別するのがそもそもおかしい


    322:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:46:23.33ID:wQtshLg+a.net
    >>21
    そのたかが医者がいなきゃ簡単に死ぬくせにw



    22:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:58:03.34ID:WPx3kkiL0.net
    お前らだっていつも誰と誰がおぼれてたら誰を助けるってスレ立ててるじゃん


    207:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:31:17.09ID:k6N7KVRfa.net
    >>22
    これな



    23:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:58:08.64ID:sD4yETdea.net
    そらそうよ
    自分の大事なおじいちゃんと
    どうでもいい生意気なクソガキ
    おじいちゃんの方が生きて欲しいに決まってるよね



    41:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:01:06.26ID:hCsavDvu0.net
    >>23
    何年かしたらあの時死んでくれてたらなあって思うで
    肉親ですら死を願ってしまうのが介護や



    24:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:58:11.85ID:bfs7xroFM.net
    ハーバード大の哲学オッサンも言うてたな


    38:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:00:24.15ID:cDUpPPfz0.net
    >>24
    紀元前の医者が論文で残してる



    28:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 09:58:50.36ID:LTVoXM/tM.net
    子どもが優先度高いのはまあ分かる


    36:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:00:09.91ID:7xqCfFir0.net
    そらそうやろ
    ワイも子どもとお年寄りどっち助けるかって状況に陥ったことあるけど
    迷うことなく子ども選んだやで

    これから死ぬだけの老人とこれから何かを成すかも知れない子ども
    どっちの命が大切かなんて猿でも分かるわ



    339:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:48:39.37ID:wQtshLg+a.net
    >>36
    悪いこと成すかもしらんけど
    だったら善く生きた年寄りを助けたいンゴねえ



    60:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:03:58.59ID:splGb+h8d.net
    爺生かしたところで次に繋がらんからな


    69:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:04:58.08ID:NwPZD0Z30.net
    助かるかどうかはともかく価値って言いだしたら主観入るやん


    81:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:06:48.65ID:hBPAc/td0.net
    脳死臓器移植で20,30くらいのドナーの臓器が60,70の患者に移植されるニュースとか見るとちょっと考えさせられる
    移植先ってドナーの同年代以下に限るべきやと思うんやが



    93:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:08:40.17ID:NwPZD0Z30.net
    >>81
    臓器は適合しなきゃあかんからずっと年配でも他の若い患者より成功率が高いと見たら認められるべきなんちゃう



    99:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:09:31.10ID:zDC1u0a8a.net
    まぁ、そもそも人間が人間の価値を決めようとするのがおかしいんやけどな
    この発想がまかり通るようになるとナチスの再来や



    117:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:13:29.82ID:+IUvB6I10.net
    >>99
    どっちがより生き残る可能性が高いかと
    白人黒人どっちを残すかを同一視するアホ



    140:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:20:15.08ID:wLpWlcjMd.net
    >>117
    1の発言はどちらかというと後者に近いような



    94:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:08:40.41ID:DfNc1HOa0.net
    実際そうだよな
    ビル・ゲイツの命とそこら辺のホームレスの命が同じワケない



    91:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:08:22.29ID:zDC1u0a8a.net
    年寄りだろうが大切な家族に変わりないんやで

    年老いた自分のマッマと知らんガキ、どっち助けるって言われてマッマ助けないやつおらんやろ



    100:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:09:31.61ID:fo+UuH3zM.net
    命の価値とか言う言葉自体すんなり入ってこんわ


    104:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:10:10.51ID:ooND4vBZ0.net
    それは社会から見た価値やん
    個人は個人で理性と格率をもつ故に尊厳があり価値があるんやで



    116:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:13:27.11ID:NwPZD0Z30.net
    >>104
    そもそも価値って個人が与える意味合いと社会に還元できる有用性がごっちゃになっとるな
    前者は客観化しづらいんや



    107:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:11:16.29ID:iIi76AGLa.net
    中国みたいに個々を数値化してたら平等やないやろ


    111:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:11:42.56ID:Y2zuXI0y0.net
    医者ってどうせすぐ死ぬような老人に医療ほどこしてて病まないんかな


    131:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:17:02.32ID:NwPZD0Z30.net
    >>111
    直に死ぬ患者をしっかり最後まで診ることは意味あるんや
    ワイのパッパは末期がん患者受け持ってて月に数十人死ぬいうとったけどそれでも誇りを持ってたで



    134:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:18:39.49ID:Nv3rAKaSr.net
    >>131
    君もパッパのような立派な医者になるんやで



    147:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:22:35.11ID:NwPZD0Z30.net
    >>134
    ワイは医者になる道進みたくなかったから
    今は困った人を助ける何でも屋みたいなことしてるわ



    112:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:11:44.24ID:a0s6Z9Q4a.net
    こういうのって思ってても口に出すことちゃうやろ
    匿名のなんJならええけど
    いいと大人なら分かるやろ



    125:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:14:41.42ID:5+8LUGTwd.net
    >>112
    こういうのは誰かがマジレスしないといずれ暴走するんや
    LGBTとかいい例やろ



    126:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:14:48.25ID:7UcVJiPOa.net
    そりゃそうやワイでもそこら歩いてるおっさんより家のネッコの命のほうが大事やと思うし


    128:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:16:26.65ID:viN18NtTa.net
    >>126
    おっさんの家族にとってはおっさんが一番大事なんやで
    命の価値を他人が決めるのがおかしいって話やね



    124:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:14:12.50ID:Nv3rAKaSr.net
    別にどちらの命も軽視しとるわけやないやろ
    両者を比べたら軽重がある場合があるだけであって、2つに1つで片方が否定される訳じゃない



    130:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:16:58.97ID:bEI7Fadr0.net
    あと10年育てれば社会人になって税金納める子供とあと10年社会保障費食い潰す老人が同じわけないよな


    150:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:23:07.24ID:WtCGcGI6a.net
    >>130
    老人は今まで社会に貢献し続けたんやからええやんと俺は思うけどね
    歪んだ人口ピラミッドが悪い言うなら子供つくってない老人だけ見捨てればええってなる



    141:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:20:56.50ID:Pc4VLGuE0.net
    ヨーロッパあたりだと当たり前の価値観だよな
    ある程度の年齢いくと透析も受けられないし自分で食事できなくなった時点で積極的な治療は終了する



    142:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:21:21.76ID:hBPAc/td0.net
    終末期医療は大事な事やと思うけど、意識ないのに胃に穴開けられて輸液と強心剤で無理やり延命させられるのは嫌やな
    意識を保てず回復の見込みもないなら潔く見送ってほしいわ



    166:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:25:20.72ID:NwPZD0Z30.net
    >>142
    反応が全くない状態で意識があるかないかが分からないのは難しいな



    144:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:22:00.33ID:33qDoxkMd.net
    税金大量に納めた上級のおじいちゃんなら優遇すべきやで
    団地のガキとか何者にもなれんやろ



    153:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:23:35.24ID:PPBjOssGa.net
    >>144
    もう納めたんやから用済みという見方もできるやろ



    159:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:24:39.44ID:1e1NFlWs0.net
    年寄りより子供の価値が高い理由ってなに?
    死ぬまでの時間が長いから?
    死ぬまでに稼ぐ金が多いから?



    180:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:27:33.89ID:gCL5ihMbr.net
    >>159
    もう十分生きただろ



    233:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:34:57.02ID:e40R4fJv0.net
    >>159
    種籾と籾殻どっちが大事か言われたら決まっとるがな



    164:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:25:17.19ID:PPBjOssGa.net
    >>159
    これから稼ぐ金



    185:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:27:56.80ID:Jpfkuugya.net
    >>164
    要するに稼ぐ能力のなさそうなガキは助ける価値ないってことやな
    IQと運動能力測って無理そうなやつは殺したろ!

    これが優生思想やで…w



    193:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:29:09.00ID:PPBjOssGa.net
    >>185
    せやな
    誰にもそれを判断できんという一点を除けばそうや
    そういうのは不可能な例を挙げるタイプの詭弁なんやで



    182:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:27:43.67ID:4Mujcsc2H.net
    年寄りと子供の比較はめんどくさいから置いといて
    双方、五体満足で健康な20歳でも命の価値は違ってくるのか?



    198:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:30:02.80ID:gUjXhAGjr.net
    >>182
    その場合は学歴や現在の収入やな



    205:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:31:12.33ID:4Mujcsc2H.net
    >>198
    顔やスタイルなどの容姿要素は?



    209:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:31:28.12ID:FfZeE0kGH.net
    損得勘定を命に持ち込むのは嫌だな


    213:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:32:10.93ID:oDCzNAcpa.net
    こういうのは結局着地点が優生学的な話になってくるからあかんのよ


    220:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:33:31.90ID:PPBjOssGa.net
    >>213
    優生思想は結局正しいんよ
    当たり前のこと言うてるだけやからな
    ただ無能を生かしとくくらいの余裕もそれはそれで大事やから結局バランスが大事



    241:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:35:38.77ID:gCL5ihMbr.net
    >>220
    優生思想って国が積極的にしたからあかんのだけやからね
    命の選択をせざるをえない場面ならそれはしなきゃいけないし
    劣っているとみなされて残らない遺伝子があることも何ら悪ではない



    247:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:36:51.33ID:PPBjOssGa.net
    >>241
    優生思想をしたらダメなんじゃなくて
    優生思想をしてると思わせたらダメなんや
    やる気なくなるからな
    この二つは違うことや
    人類平等っていう建前は必要なもんや



    258:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:38:04.32ID:gCL5ihMbr.net
    >>247
    新しい意見やな
    優生思想があるから頑張るんやろ
    選ばれるために



    215:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:32:22.87ID:exmAuhE40.net
    老人とガキで比べても
    その老人が国の要人なら話は変わってくるし
    こういう問題に一般解を求めること自体頭が悪いわ



    219:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:33:22.58ID:sHKIXIsf0.net
    >>215
    ワイは1000万人の外国人の命と普通の日本人1人なら日本人選ぶ
    それくらいナショナリズムは重要や



    225:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:34:02.63ID:gCL5ihMbr.net
    >>219
    いやさすがにそれはないわ
    赤の他人ならそこまでの差はない
    1000万人の外国人選ぶよ



    218:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:33:01.76ID:0Ro3ETMC0.net
    自分にとっての金になる方を助けるやろ


    227:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:34:17.63ID:4IhPKoAB0.net
    >>218
    それはある
    ワイにお金くれるジジババ好きや



    228:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:34:24.66ID:QmOF4xU+0.net
    絶世の美人ならこういこと言ってもええぞ


    246:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:36:36.05ID:sqEaSdJOM.net
    悲しいけどワイと美少女なら1:9くらい差があるやろ🥺


    268:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:39:02.76ID:R0TWB7TEr.net
    >>246
    お母さんが判定したのかな?



    270:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:39:23.72ID:sqEaSdJOM.net
    >>268
    お母さんなら10:0でワイやろ



    298:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:43:45.75ID:R0TWB7TEr.net
    >>270



    254:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:37:42.77ID:cZSUPLMtd.net
    本質的に万物は無価値とかそういう話は置いといて
    人間社会において人命のランクは間違いなく存在するやろ
    一番分かりやすいのがトリアージや



    265:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:38:33.80ID:sHKIXIsf0.net
    >>254
    だからワイはナショナリズムという枠組みを使ってる
    その枠組みの中では平等や



    288:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:42:43.31ID:cZSUPLMtd.net
    >>265
    まぁ言いたいこと分かるで全人類平等なんて世界政府でも作らなあかんし
    主権者という特権階級によって政治は行われるからな
    民主主義はその範囲が多少広いから平等に見えやすいと



    255:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:37:51.44ID:EffBbnEnH.net
    全ての命は平等だから全員で共倒れしましょうというのはおかしいからな


    281:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:41:54.08ID:QmBZQIe5a.net
    トリアージの話出してる奴多いけどトリアージってどれだけ迅速に処置が必要かの基準やろ
    命の価値と何も関係なくね



    305:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:44:41.02ID:cZSUPLMtd.net
    >>281
    その命の助かる見込みという価値基準を元に判断しとるやん
    結局区別した時点で差は生まれるんやから



    317:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:45:47.15ID:pevmYZzC0.net
    >>305
    見込みという価値基準ではなくて命の価値ではないやん



    374:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:52:45.14ID:DdqLapnZ0.net
    事実ワクチンの優先順位で各国選別始まってるからなぁ命の


    295:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:43:21.45ID:rUzVNWlQ0.net
    ガキはすぐ作れるけど高齢者の知恵と経験の積み重ねは貴重だからな


    324:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:46:47.33ID:fq95d7+5r.net
    綺麗事を目指すのが社会だろ
    綺麗事言わない私は賢いとでもおもってんのか



    331:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:47:46.22ID:8aJzV1IT0.net
    >>324
    こういうの増えたよな
    ビシッと言えるのかっこいいみたいな
    誰であろうと容赦はせんぞ



    349:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:50:04.00ID:sHKIXIsf0.net
    >>331
    でも民族共同体による階級間の格差縮小はええよな
    最終的には世界は純粋な日本人だけが生き残るべきや
    外国人を家畜化すれば日本人全員を救うリソースも得られるだろう



    343:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:49:02.49ID:165jYKPb0.net
    >>324
    綺麗事を目指した社会になると弱いもんに引っ張られてみんなが不幸になるんや
    多数派の幸福や利益を追求も大事やで



    375:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:53:02.03ID:NwPZD0Z30.net
    >>343
    これ難しいところやな
    切り捨てられる側は少数やけど差別はされたくないしな



    383:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:53:38.71ID:6L+t7NGv0.net
    正論でしかねーよ。ジジババ守るために自粛して子どもたちが自殺って...


    386:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:53:48.69ID:2v7/DEJVa.net
    現実では子供の命ってかなり軽視されてるよな


    332:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:47:47.64ID:KOSSA0mY0.net
    生物は遺伝子の乗り物らしいからな
    10万走ってる車より新車の方が価値高いのは当然



    363:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:52:10.91ID:UMHH58hSa.net
    常に課題を解決し続けるのが人間やでそのための科学や
    例えば介護だって介護ロボとかで楽になるやろ



    354:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:50:54.85ID:8aJzV1IT0.net
    物事には順番というものがあってですね
    老人絶対殺すではなく子供を救ってから老人を救うってことなんですよね



    46:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:02:07.82ID:ehBoRWdz0.net
    一緒に決まってるだろ、どちらも同様に無価値


    48:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:02:43.30ID:XHp2YxSs0.net
    >>46
    これ
    人も虫も鼻くそもぜーんぶ価値なんてないんや



    76:風吹けば名無し :2021/03/18(木) 10:06:18.99ID:7oRPj6Pj0.net
    >>46
    せやな





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    無名の信者 2022年01月29日 23:37 ID:QdH1fjP40 ▼このコメントに返信

    犯罪に関しては年齢に応じて累進科刑にして良いと思う

    無名の信者 2022年01月29日 23:41 ID:aUEHVpfm0 ▼このコメントに返信

    しかし顔と名前出してよく言えるな

    名無しさん 2022年01月29日 23:54 ID:TbtLDx0U0 ▼このコメントに返信

    現場は明確に命に優先順位つけないと回らないところもあるだろうしな
    そりゃ仕方がない

    名無しさん 2022年01月29日 23:56 ID:Q5cD9kuG0 ▼このコメントに返信

    また植松理論への援護射撃きたね

    無名の信者 2022年01月30日 00:06 ID:U26qNhL.0 ▼このコメントに返信

    めちゃ月次だな

    無名の信者 2022年01月30日 00:24 ID:D.abpTj20 ▼このコメントに返信

    医者やけど、薬処方しても生活習慣は改めないやつはいるし、勝手に内服中断するやつもいるし、ほんと医療費って無駄遣いされてて、自分自身もそれに加担してるよなぁと思いながら診療してるよ。
    さっさと一回医療制度破綻すればいいのに

    無名の信者 2022年01月30日 00:28 ID:.1Hh4LXe0 ▼このコメントに返信

    価値に関しては年齢ベースでなく、生産手段で考えるなら概ね同意する

    無名の信者 2022年01月30日 00:50 ID:gCM8kYWY0 ▼このコメントに返信

    生命保険っていうのがあってだね
    金融においては命にいくらって現在価値をつけてるんよね

    老人はもう将来稼ぐ可能性は低く
    子供は将来にわたって稼ぐ可能性があるので価値が高い

    無名の信者 2022年01月30日 00:51 ID:G.Qu9ueE0 ▼このコメントに返信

    厨二病とかで考えることだよなこれ
    とりあえず命は平等と教えられる→その常識に疑問を持つ→やっぱり正しいと気付く、みたいな
    社会は論理的な正しさじゃなくて倫理的な正しさで成り立ってるって大人になれば分かるはずだが

    10 無名の信者 2022年01月30日 00:59 ID:pIoUL5XZ0 ▼このコメントに返信

    おこがましいとは思わんかね

    11 無名の信者 2022年01月30日 01:04 ID:Ja5T0WOs0 ▼このコメントに返信

    今にも死にそうな年寄りには選挙権がある
    生まれたばかりの希望に溢れた赤子には選挙権がない

    特定の方々に大事にされるのはどちらでしょうか?

    12 無名の信者 2022年01月30日 01:08 ID:367YOGLH0 ▼このコメントに返信

    人生をじっくり生きた人間と生まれたばかりの人間の扱いが同じな訳ない。
    ラーメン屋でも長く居座る客は追い出されるだろ。
    子どもの命より年寄りを優先してたら国が滅ぶぞ。

    13 名無しさん 2022年01月30日 01:09 ID:NjTy4WLd0 ▼このコメントに返信

    主観でしかない

    14 無名の信者 2022年01月30日 01:23 ID:avvIi7YW0 ▼このコメントに返信

    実際90代の認知症老人に何千万とかけて治療してると、「この金があればどれだけの若者が自殺せずに済むだろう」って考えることはよくある。

    15 無名の信者 2022年01月30日 01:36 ID:l.KNomRY0 ▼このコメントに返信

    >>6
    わいも医者やけど、君はそのパターナリズムに溢れた考えを直した方がええで。薬処方するだけで人が変わるわけないやろ。

    16 無名の信者 2022年01月30日 01:48 ID:E440.Eto0 ▼このコメントに返信

    人の命は変動相場制。

    17 無名の信者 2022年01月30日 02:51 ID:DorC.FwW0 ▼このコメントに返信

    本当のことじゃん
    普通の伸び代のない老人が、自分と子供の命と同一の価値があると思っているのなら傲慢としか言えない

    18 名無しさん 2022年01月30日 10:14 ID:q1wY2ZV10 ▼このコメントに返信

    ※9
    何一つ反論できずやっぱり正しい等と無価値な自分を正当化されてもさあ…

    19 無名の信者 2022年01月31日 05:04 ID:t717lmMp0 ▼このコメントに返信

    まあ自分と孫どちらかしか助けられないなら孫を助けていうジジイも多いやろ

    20 名無しさん 2022年01月31日 15:13 ID:fOL7R.q.0 ▼このコメントに返信

    現在からの生産可能性に差があるのは当たり前だけど
    単に価値って言ったら”それの一生”の話じゃないの

    

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