キチ●イ「見て覚えろ」「見て盗め」←これマジでなんなの?



    1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:38:30.807ID:s9JAtm2Y0.net
    頭おかしいのか?


    7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:39:42.481ID:jXT/8oYJ0.net
    教えるのめんどくさいからね


    3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:39:20.473ID:UZQpSvxmM.net
    訳:教えてもいいがお前の態度が気にくわない


    9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:40:13.562ID:QvTeX/Mk0.net
    教えてもらえるのが当たり前だと思うなハゲ


    11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:40:52.475ID:s9JAtm2Y0.net
    しかもそれで成果求めてくんの


    17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:43:56.198ID:m2OGMvuJ0.net
    >>11
    「見て覚えろ」「見て盗め」と言うだけまだ親切だよ
    それさえも言わずに成果求められる場合だってあるんだから



    
    13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:41:10.100ID:lODVN9MP0.net
    今どき職人でもそんな人少ない


    12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:41:08.812ID:l5uF+UWA0.net
    かと言って見て何も学びない奴は死んでいいぞ


    14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:41:46.040ID:/7PVlsio0.net
    自分で試行錯誤の経験を積めってことだ


    19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:49:02.918ID:K1RhlPsZ0.net
    自分もそうやってきたって同じことやるんだよね


    15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:42:03.124ID:Vge3lnjDd.net
    単純作業ならマジで見て覚えてくれ
    ひとつ作業終わる度にフリーズする奴何なんだよ



    18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:48:41.419ID:7iSwJmB/0.net
    覚える盗む以前に「それくらいのことは最初から出来ろよ」ってレベルのところから出来ん奴はいる


    21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:51:34.174ID:7qADTRVua.net
    「効率良くやる方法は他の人を見て真似しろ」ていう意味な
    これを1から10まで説明していると
    自分で考えられない糞部下が出来上がるから言うんだよ



    67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:41:06.358ID:s9JAtm2Y0.net
    >>21の言ってるようなことも分かる。これを思い出した




    23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 09:58:18.429ID:/eedC5EI0.net
    いくら技能を持っていようとも頭が悪くノリで習得してしまったため、
    他人に言語やあらゆる手段で教えることができない
    これはただの無能である



    31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:13:34.542ID:1vjX1x7z0.net
    >>23
    教えることができない=これはただの無能である
    となるのは教える事を仕事としている先生くらいじゃね
    会社は学校じゃない

    自分が習得しているかどうかと他人にそれを教える事ができるかどうかは別々の事で
    そもそも皆が皆、他人に教える事を目的に習得するわけじゃないからな

    教える事ができるに越した事はないが
    見ていれば習得できる程度の事は教わらなくても自分で見て覚えよう
    教えてくれるまで受け身で待ってるようじゃしょうがない



    29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:05:47.685ID:KIvChJqRd.net
    自分が苦労して覚えたのに新入りが楽に覚えるのが気に入らないだけだよ


    32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:16:57.252ID:sJ7qvKiXd.net
    見れば大体できるだろ

    自分で考える力ないんか?

    といってやりたいけど、こんなんでもパワハラになるのかな



    38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:21:09.132ID:z6m0KYZE0.net









    40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:23:15.518ID:QvTeX/Mk0.net
    いわゆる職人と呼ばれる人って実際感覚でやってるやつ多いから実際にはやって覚えろだよな


    41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:23:34.673ID:ttbmTaoJ0.net
    だからそういう考えの伝統はピンチになってるんだろ


    42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:24:43.402ID:n9MreCEO0.net
    スポーツとかやったことないのかな?
    細かいとこまで教えられないから見て覚えろ、としか言いようがないんだが



    148:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:12:56.024ID:+vcoiTeb0.net
    >>42
    それ低レベルの話やろ
    プロのコーチとか画像動画数値データに基づいたコーチング徹底してるで



    46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:26:05.162ID:1vjX1x7z0.net
    教えてできるようになるなら時間の短縮になるけど
    できないヤツにいつまでも教え続けるのも時間もムダなんだよな

    教えてやってもわかんなきゃ最後には教える気もなくなって「やっとくからいいよ」となるわな



    51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:26:32.462ID:59AT1h0K0.net
    言葉にして教えられるような仕事は
    AIに置き換わっていくんだろうな



    39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:21:33.617ID:z2YAD0kr0.net
    プロジェクトは基本大きくなっていく性質がある(´・ω・`)

    ゆえにプロジェクトが小さいときは 「見て覚えろ」「見て盗め」 でもプロジェクトは遂行できる

    ところがプロジェクトが大きく複雑になってくるとこれでは通用しなくなる(´・ω・`)

    それはブルックスの法則のコミュニケーションコストの増大則にも書いてある(´・ω・`)



    55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:31:15.691ID:aiom00dY0.net
    1理屈で考えたり学んだりしてないから自分の仕事を言語化できない
    2先輩達にやられたマウントを真似て後輩に対して同じ事をしたい
    3言葉にしたら簡単でつまらない仕事だけど職人風吹かせて誤魔化したい



    58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:34:54.813ID:/cA0ttE00.net
    まあ文句あるなら自分がマニュアルにすればいいな


    59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:35:09.067ID:IlUk/d180.net
    何も言わずに新入社員を同行させた時にモロに差が見えるの凄いよね
    俺の一挙手一投足を見て考えて質問してメモする奴と
    ただついてくるだけで後日は同行の内容すら覚えてない奴



    63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:39:35.904ID:1vjX1x7z0.net
    >>59
    そうだなぁ
    前者は少なくとも「見る」が身についているけど
    教えてくれるまで受け身で待っている後者は「見る」さえしてないもんな

    1から10まで全部見て覚えろとは言わないけど
    せめて1か2くらいは見て欲しいよな

    見るのゼロじゃあ「見ろよ!」くらい言われるわ



    61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:36:14.850ID:s9JAtm2Y0.net
    まあ理由とか動機にもよるとも思うわ。でも大半は面倒くさいっていう無責任なだけだと思う


    60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:35:13.787ID:z2YAD0kr0.net
    手取り足取り教えてもいいけど 経営者からそんな時間と工賃をもらってない場合がほとんどなんだ(´・ω・`)

    それゆえに コストの少ない カットアンドトライ を体に教え込むんだ(´・ω・`)



    70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:43:50.815ID:59AT1h0K0.net
    見て覚えさせられたやつのほうが事故率高そうだけどなw


    77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:53:27.311ID:s9JAtm2Y0.net
    昔の日本の伝統文化の職人さんなんかは小さい頃から丁稚奉公とかで修行してたわけじゃん?でたぶん学校とかもほとんど行かなかっただろうから技能というものを理屈とか理論で考えにくいんだよ。そっから生じた文化だと思う


    83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:59:23.180ID:aiom00dY0.net
    >>77
    昔は大量生産大量消費の時代じゃないから効率考えずにゆっくり育てば良かっただろな



    78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:54:45.712ID:EoWiKHnvM.net
    教えて下さいって頭下げるなら丁寧に指導してやるけど
    大半は説明してるの真面目に聞いてもないからなあ



    126:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 11:48:42.685ID:oSH8w/Rur.net
    やってみせ
    言って聞かせ
    させてみせ
    褒めてやったって覚えねえからよくみてろっつってんだよ



    79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:55:38.611ID:s9JAtm2Y0.net
    職人の技能でも高度な次元になるともう言葉では伝達不可能なコツとか勘の世界になってくんだろうけどその分野の基本のことすら最初から教えないのはどうかと思う


    81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 10:58:29.648ID:LH+rjRKD0.net
    職人の世界でもさすがに最初に一通り説明するよ


    85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 11:01:03.727ID:HGjlJBVE0.net
    説明するために手止めたくないし説明難しいし
    とりあえず俺がやってることと同じことやってあとは自分でやりやすいように調整していって欲しい



    97:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 11:13:27.731ID:Fpk6coUG0.net
    教えられただけでは身につかない
    はっきりわかんだね



    98:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 11:13:39.850ID:PV1kmhmla.net
    職人ごっこもいいけど会社の一員なんだから
    後輩が使える様に指導するのも仕事



    102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 11:20:51.060ID:/cA0ttE00.net
    >>98
    その後輩が見て覚えてくれるならもっと使えるじゃん



    99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 11:14:29.350ID:z2YAD0kr0.net
    死亡事故に至るような重大事故は経験しないと改善できないが

    経験したひとは全て死んでいるっていうジョーク(´・ω・`)



    120:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 11:43:21.834ID:vTx4Y4NbM.net
    規格化が難しい昔の時代は一つ一つの差異を解消するために見て覚えなきゃならんかったけど
    今は何でも規格化されてるからね



    141:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:05:53.434ID:m9JGbIUip.net
    学校が丁寧すぎるんだよ
    義務教育の中でも見て覚える力を鍛えるべき



    144:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:08:36.995ID:HnAAFoPv0.net
    マニュアル作る学がないベテランと
    マニュアル理解する学がない新人



    157:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:16:39.387ID:E6uGUFSHa.net
    >>144
    これやな
    マニュアル読めない、マニュアル通りにできないのが多すぎる
    時間かかるけど新人にマニュアル作らせるのが良いかと



    145:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:10:48.928ID:oLlZtrTB0.net
    自分が経営する側になれば分かるんじゃないの?

    工場なら発注された数を作らなきゃならない
    営業なら契約件数のノルマ上げなきゃならない

    そんな中、雇用してる人間が「見て盗め!」って言って新人に何も教えず仕事が遅々として回らなかったら
    「自己満はやめてとっとと教えろよ、こっちは生産上げなきゃならねーんだ!」ってなる



    149:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:13:15.207ID:z2YAD0kr0.net
    >>145
    社員との信頼関係がなかったりすると

    悲惨な結果になるかもな(´・ω・`)



    152:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:14:58.368ID:18xWpK9L0.net
    昔の職人は
    自分の弟子が、自分と同等の技術を持ってしまうと
    独立して自分の商売敵になってしまうので
    そもそも教えること自体が損であった。
    だから、盗んで覚える必要があった

    部下が実力をつけて、自分に損失があるなら
    教えない。部下が実力をつけることが自分にメリットあるなら教える

    どっちがいいとか悪いとかの話ではなく
    教える側にとって損か得かそれだけの話だろう



    166:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:22:45.613ID:3LIq+nRca.net
    教育して評価されるなら教えるけどね


    163:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:21:27.257ID:srmKWW0b0.net
    有能ワイ
    録画してAI分析
    全ての動きを数値化最適化の後職人越えの品質確保



    170:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:25:12.075ID:eSWXtBd5a.net
    これに限らずやたら精神論ばかり言う奴は教育能力ありませんって自白してるようなもんだから内心見下してる


    174:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 12:30:24.434ID:z2YAD0kr0.net
    あと一つ言えることは 教える上司も教えることについて学んでいる途中だということだ(´・ω・`)


    90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/08/21(土) 11:05:05.436ID:EoWiKHnvM.net
    どこが分からないかは自発的に意思表示して欲しいよな
    なんで分かってないのに口でだけ分かった言うて取り組んで失敗するんだ?
    で失敗したならしたでなんで改善点を聞きに来ずに同じ失敗を繰り返す?





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    名無しさん 2021年09月19日 19:01 ID:7jmgYh2L0 ▼このコメントに返信

    見るだけで要点を理解できないようなら、職人のトップクラスにはなれないだろうからな、早めに諦めて他の道に進んだ方が良いって事じゃないか?

    無名の信者 2021年09月19日 19:12 ID:vrnJ2l790 ▼このコメントに返信

    言い方は雑だけど「何でもかんでも手取り足取り教えてもらえるのを待つな」ってことでしょ

    名無しさん 2021年09月19日 19:30 ID:GUFu5fkp0 ▼このコメントに返信

    30年後くらいには
    右腕を10kgの力で90度の方向に20cm上げ~
    とかやらなきゃいけないんだろう可哀想に

    無名の信者 2021年09月19日 19:48 ID:DQydVFhD0 ▼このコメントに返信

    未だにこんなことあると思ってるニート引きこもりの妄想やな
    社会に出てない証拠
    平成にはそんなの無くなってる

    名無しさん 2021年09月19日 19:56 ID:3uwKhw0E0 ▼このコメントに返信

    まぁ、実際自分から調べたり覚えたりできない奴はその後も使えないからな
    俺は正しいと思う

    無名の信者 2021年09月19日 20:15 ID:2myXJcmD0 ▼このコメントに返信

    教えられてうろ覚えな知識よりも自分で習得した知識じゃないと意味ないからね
    修行の目的は1人立ちなんだから1人でもやれるほどの知識や技術をつけないと

    名無しさん 2021年09月19日 20:45 ID:MM7IoM6q0 ▼このコメントに返信

    本気でその道で食っていこうとするならまず自分から貪欲に学ぶよね?そういう教わる側の姿勢を確かめる為に振るいにかけてんだよ
    見込みがあるやつはそのうち化けるし
    やる気がないやつはそのうち消えるから

    無名の信者 2021年09月19日 21:01 ID:o.U.TVDB0 ▼このコメントに返信

    どっちタイプなのか先に聞けばいいだけなんだけどね

    無名の儲 2021年09月19日 21:18 ID:m93OdjAk0 ▼このコメントに返信

    最初から使えない道具はいらない

    10 無名の信者 2021年09月19日 22:41 ID:nEbMqkHQ0 ▼このコメントに返信

    >>4
    スマンが平成キッズの俺が令和の時代に言われてる
    いつの時代も今の若い奴はだめって考えは引き継がれてるんや

    11 無名の信者 2021年09月19日 22:43 ID:nEbMqkHQ0 ▼このコメントに返信

    お前気に入らんから関わるなって言ったら平成ではパワハラだったけど
    もうこのレベルの遠回し表現も令和ではパワハラ

    12 無名の信者 2021年09月20日 02:14 ID:Xh6sr6.q0 ▼このコメントに返信

    いや、まぁ向上心があるなら?
    見て真似て上に行くしかないし
    受け身で偉そうにしてたって誰も教えてくれないし?
    バカなの?

    あ、そう

    13 無名の信者 2021年09月20日 02:16 ID:Xh6sr6.q0 ▼このコメントに返信

    >>4
    みんなありきたりのことしか教えないよ
    おまえもそうだろ?

    14 無名の信者 2021年09月20日 04:13 ID:XAXHYlOu0 ▼このコメントに返信

    ほんと言われなきゃ動かない、良くても言われた事までしかしない奴増えた
    トイレ掃除を任せたら、綺麗にはなったがペーパーの補充はしない
    指摘したらそれは清掃ではないと…

    

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