【悲報】 学者「人の趣味は社会階級により運命づけられている。底辺はクラシックに出会う事すらない」
- 2021.2.7 00:00
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100分de名著。プルデュー『ディスタンクシオン』。「自分がたまたま好きになったと思っている趣味は、階級や学歴や経済格差により定められている」という話。芸術作品との“稲妻の一撃”による出会いを否定し、文化的慣習行動による必然の出会いしかないと定義。これだ、こういう話が聞きたかったんだ!
— はまりー (@travis02130213) December 8, 2020
ええんか…
25:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:37:18.14ID:F/sumjCP0.net
ふーむ
そうなんですよね。「手の届くところに本がある」「家に楽器がある」「親のジャズレコードコレクションがある」「早川の銀背がある」「よく映画に連れていってもらえる」。それが当たり前の環境に育った人には「それが何!?」なんですが、手の届かない人間には喉から手が出るほど欲しい資本なんですよ
— はまりー (@travis02130213) December 8, 2020
ふーむ
3:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:32:43.45ID:F/sumjCP0.net
ピエール・ブルデュー(Pierre Bourdieu、1930年8月1日 - 2002年1月23日)は、フランスの社会学者、哲学者。
コレージュ・ド・フランス名誉教授。哲学から文学理論、社会学、人類学まで研究分野は幅広い。
著書『ディスタンクシオン』が有名。
文化資本、社会関係資本、象徴資本の用語や、ハビトゥス (Habitus)、界、象徴的暴力などの概念で知られる。
5:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:33:04.78ID:uAltprUY0.net
ワイの趣味
映画
小説
勉強
どや?
ワイの趣味
映画
小説
勉強
どや?
28:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:37:52.80ID:uAltprUY0.net
>>14
映画 ダイハード ターミネーターなど
小説 ディストピアや本格推理
勉強 算数や数学の過去問を解くのが趣味
どや?
>>14
映画 ダイハード ターミネーターなど
小説 ディストピアや本格推理
勉強 算数や数学の過去問を解くのが趣味
どや?
120:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:52:27.76ID:09pM2jdea.net
>>28
ダイハードで草面白いからしゃーない
>>28
ダイハードで草面白いからしゃーない
435:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:17:35.28ID:XT2dBJ32a.net
>>28
マトリックス好きそう
>>28
マトリックス好きそう
7:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:34:03.40ID:g0ExYbagM.net
一理ある
一理ある
38:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:40:05.23ID:bhckz8ur0.net
さすがに時代が古∃
さすがに時代が古∃
42:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:40:47.43ID:F7GuTV6W0.net
親ガチャの重要性がだいぶ認知されてきたな
親ガチャの重要性がだいぶ認知されてきたな
43:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:40:49.93ID:NNxWXBOla.net
葉巻はまあ庶民には難しいか
葉巻はまあ庶民には難しいか
46:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:41:23.46ID:dFDlCA860.net
ガチの底辺は趣味すらない
ガチの底辺は趣味すらない
55:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:42:25.03ID:+x16bbOF0.net
言いたいことは分かるけど
クラシックとか絵画とか芸術が好きな若者なんかおるんかね?実際
言いたいことは分かるけど
クラシックとか絵画とか芸術が好きな若者なんかおるんかね?実際
92:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:48:45.08ID:9y18ybOV0.net
>>55
普通におるぞ
というかファンでもない限りジャニーズやAKBよりモーツァルト聴いてた方が作業捗るやろ
>>55
普通におるぞ
というかファンでもない限りジャニーズやAKBよりモーツァルト聴いてた方が作業捗るやろ
76:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:46:04.39ID:MrzWVhLW0.net
>>55
絵画展は若い客わりとおるで
>>55
絵画展は若い客わりとおるで
67:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:44:18.76ID:VqJR7DAh0.net
学校で聞かされるよね
学校で聞かされるよね
69:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:44:27.41ID:3uQXnG9Cd.net
たしかに上級国民がパチ●コに行ってるイメージはないよな
たしかに上級国民がパチ●コに行ってるイメージはないよな
75:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:45:43.41ID:bPAbzwlZ0.net
>>69
パチ●コはさすがに底辺から動かせないな
あれはどう言い訳しようが趣味の最底辺
>>69
パチ●コはさすがに底辺から動かせないな
あれはどう言い訳しようが趣味の最底辺
73:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:45:36.65ID:N3+o0/4I0.net
まぁ底辺がクラシック好きなのは見たことないわ
まぁ底辺がクラシック好きなのは見たことないわ
82:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:47:15.61ID:G8EVwgYr0.net
風俗が趣味な奴らは?
風俗が趣味な奴らは?
84:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:47:36.77ID:E7ztaGz30.net
>>82
金持ってる独身
>>82
金持ってる独身
91:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:48:39.50ID:WjSz717i0.net
やっぱ高学歴がなんjに集うのは必然やったんやね
やっぱ高学歴がなんjに集うのは必然やったんやね
97:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:49:18.97ID:zdZfX8ts0.net
そらそうや
子供の頃にマックがたまのごちそうだった奴らは大人になってもマックがやめられん
そらそうや
子供の頃にマックがたまのごちそうだった奴らは大人になってもマックがやめられん
102:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:50:17.55ID:9y18ybOV0.net
>>97
と思ってたけど一人暮らし始めて好きなだけマック食べられる立場になって頻繁に食べてたワイは数ヶ月で飽きたぞ
やっぱ質が低いから
>>97
と思ってたけど一人暮らし始めて好きなだけマック食べられる立場になって頻繁に食べてたワイは数ヶ月で飽きたぞ
やっぱ質が低いから
101:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:50:00.51ID:uNw+IPl2a.net
この理屈が通ってるなら公務員はみんな同じ趣味を持ってるわけだ
でもそうじゃないから
この理屈が通ってるなら公務員はみんな同じ趣味を持ってるわけだ
でもそうじゃないから
109:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:51:10.32ID:adf9q1zQH.net
ネットが普及してない時代の考えやなもう埃かぶってるだろ
ネットが普及してない時代の考えやなもう埃かぶってるだろ
111:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:51:13.73ID:p4PTvEmLp.net
今や趣味だって世間体を考える時代やし
今や趣味だって世間体を考える時代やし
127:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:52:59.93ID:jGgV7CiG0.net
ワイの趣味
サウナ
ネカフェでネットサーフィン
YouTube
どんなもん?
ワイの趣味
サウナ
ネカフェでネットサーフィン
YouTube
どんなもん?
147:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:54:51.25ID:E7ztaGz30.net
>>127
ネットカフェに住んでそう
>>127
ネットカフェに住んでそう
137:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:53:58.00ID:NwUq0wWt0.net
>>127
ネカフェでオ●ニーはやめような
臭いから
>>127
ネカフェでオ●ニーはやめような
臭いから
136:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:53:55.57ID:SK5lmFpad.net
ピアノ習っててクラシック嫌いになったワイはなんや?
ピアノ習っててクラシック嫌いになったワイはなんや?
149:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:54:52.96ID:jmoGypsv0.net
趣味に優劣付けてるのかw
趣味に優劣付けてるのかw
170:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:56:33.13ID:ui5ayDiK0.net
>>149
ほんとこれよ
>>149
ほんとこれよ
187:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:57:52.77ID:WjSz717i0.net
>>149
社会階級によって文化的な分断が起こることは事実なのかもしれんが、その分断によって生じる文化に優劣が存在するか否かはまた別問題やとワイも思うわ
>>149
社会階級によって文化的な分断が起こることは事実なのかもしれんが、その分断によって生じる文化に優劣が存在するか否かはまた別問題やとワイも思うわ
154:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:55:04.09ID:/ZUYCUfNd.net
まあヨットには辿りつかんなワイは
まあヨットには辿りつかんなワイは
157:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:55:25.15ID:AK102pu90.net
身分制時代の化石思考定期
身分制時代の化石思考定期
168:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:56:26.86ID:gFbcqW+z0.net
結局今は無趣味なんやけど全然幸せ
結局今は無趣味なんやけど全然幸せ
176:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 12:57:10.41ID:l5V58Ska0.net
なんかそういうデータあるんですか?
なんかそういうデータあるんですか?
212:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:00:38.32ID:xfab+myG0.net
クラシックもオペラも聴くけどヒップホップもきくで
クラシックもオペラも聴くけどヒップホップもきくで
238:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:02:58.47ID:yC3ZzMv4M.net
人生は親ゲー
人生は親ゲー
258:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:04:45.42ID:5wqWdh64d.net
クジラックスに出会う事すらない?
クジラックスに出会う事すらない?
267:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:05:38.38ID:7GpNq0d90.net
まぁYouTubeあるから今はワンチャンある
まぁYouTubeあるから今はワンチャンある
271:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:06:09.84ID:3XjVEkwM0.net
ガキの頃図書館でタダでCD借りれるからという理由でクラシックにハマったワイ「せやろか」
ガキの頃図書館でタダでCD借りれるからという理由でクラシックにハマったワイ「せやろか」
291:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:08:13.90ID:k56kvotg0.net
NHKFMを聞け!
NHKFMを聞け!
301:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:09:01.42ID:/QyDTpUqM.net
いや普通パワーメタル聴くよね
いや普通パワーメタル聴くよね
311:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:09:36.09ID:WJaqdaDI0.net
クラシックが好きなんじゃなくてクラシックが好きな自分が好きなんだよね
クラシックが好きなんじゃなくてクラシックが好きな自分が好きなんだよね
318:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:10:01.59ID:ui5ayDiK0.net
>>311
クラシックが好きだぞ
>>311
クラシックが好きだぞ
337:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:11:19.31ID:xpAF8ZsE0.net
幼少期に音楽を学んでるかどうかも影響するんやで
幼少期に音楽を学んでるかどうかも影響するんやで
345:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:11:47.78ID:HBMiOvb9M.net
趣味でさえマウント取るとか世話ねえな
趣味でさえマウント取るとか世話ねえな
347:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:12:00.18ID:6R3GoZam0.net
お前ら社会学ホント好きやな
お前ら社会学ホント好きやな
386:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:14:58.76ID:uyGuFoWYd.net
その点競馬は金持ちもいれば底辺もいるから凄いわ
その点競馬は金持ちもいれば底辺もいるから凄いわ
399:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:15:42.88ID:ui5ayDiK0.net
>>388
>>388
418:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:16:45.82ID:lKnHtfeF0.net
>>388
な?親の影響ってデカいやろ?
>>388
な?親の影響ってデカいやろ?
398:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:15:41.00ID:lKnHtfeF0.net
クラシックくらいYouTubeで聞いてるわ
クラシックくらいYouTubeで聞いてるわ
407:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:16:01.67ID:VdRQGUgup.net
まあ19世紀までならわかる
今は敷居下がってるから当てはまらないわ
まあ19世紀までならわかる
今は敷居下がってるから当てはまらないわ
417:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:16:40.55ID:zrvj3Bac0.net
ちゃんと音楽で出会うだろ
底辺でもピアノ習わす家庭も昔は多かった
ちゃんと音楽で出会うだろ
底辺でもピアノ習わす家庭も昔は多かった
423:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:17:01.05ID:iDAXEEKZ0.net
将棋
サウナ
アマチュア無線
将棋
サウナ
アマチュア無線
424:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:17:02.42ID:WbohElOw0.net
親がスポーツやってると子供もスポーツやるし逆もしかり
親がスポーツやってると子供もスポーツやるし逆もしかり
440:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:17:51.14ID:w996zySW0.net
ワイ無キャ
人を煽ることにしか喜びを感じない
ワイ無キャ
人を煽ることにしか喜びを感じない
442:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:17:58.55ID:78V9iGPq0.net
まあ楽譜ぐらいは読めた方がいいよ
まあ楽譜ぐらいは読めた方がいいよ
479:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:19:37.09ID:E5PvzLwn0.net
わざわざ人生つまらなくすること考えてなにがしたいの?
わざわざ人生つまらなくすること考えてなにがしたいの?
481:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:19:38.98ID:MD8QY2d2M.net
昔と違って今はネットあるから生まれより性格次第やろって思うわ
昔と違って今はネットあるから生まれより性格次第やろって思うわ
493:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:20:22.48ID:vLwW8Ke1M.net
感性が環境で磨かれて趣味に繋がるてのはちょっと違うんやないの
感性が環境で磨かれて趣味に繋がるてのはちょっと違うんやないの
499:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:20:46.58ID:fL5oHEak0.net
ロードバイク
ゲーム
登山キャンプ
読書
トレラン
工作
ロードバイク
ゲーム
登山キャンプ
読書
トレラン
工作
520:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:22:18.99ID:OexZCx0Td.net
>>499
金持ってるなあ
ワイもロードバイク乗るけどやっすいのしか買えん
>>499
金持ってるなあ
ワイもロードバイク乗るけどやっすいのしか買えん
521:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:22:19.48ID:8cmt43JL0.net
1960年代の研究成果とか古過ぎて草
1960年代の研究成果とか古過ぎて草
535:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:23:00.86ID:5duTHiSur.net
ワイは子供の頃クラシックのコンサート連れてかれたけどおもんなかったし特に今も好きじゃないわ
ワイは子供の頃クラシックのコンサート連れてかれたけどおもんなかったし特に今も好きじゃないわ
544:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:23:27.72ID:ti5AB7W60.net
言われてみればその通りかもな
そんなこと知ってもどうしようもないけど
言われてみればその通りかもな
そんなこと知ってもどうしようもないけど
566:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:25:12.13ID:TRgYlcqn0.net
旅行と地理が好きなヤツってどんなイメージや?
旅行と地理が好きなヤツってどんなイメージや?
578:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:25:45.24ID:jesD/77sa.net
>>566
行動力ありそう
>>566
行動力ありそう
583:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:26:02.39ID:xuHdRHiA0.net
>>566
隠れ鉄オタ
>>566
隠れ鉄オタ
599:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:27:22.81ID:C5T0V5MSd.net
>>566
地理の先生はみんな話おもろかったから色んなエピソードトーク持ってるんやろな
>>566
地理の先生はみんな話おもろかったから色んなエピソードトーク持ってるんやろな
567:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:25:14.62ID:bin/7nDxa.net
ゲーム
漫画
野球
競馬
相撲
AV
風俗
ワイ終わってるな
ゲーム
漫画
野球
競馬
相撲
AV
風俗
ワイ終わってるな
588:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:26:29.14ID:C5T0V5MS0.net
>>567
ええやろ別に
クラシックが良くて漫画はダメ
なんて決まりないやん
>>567
ええやろ別に
クラシックが良くて漫画はダメ
なんて決まりないやん
592:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:26:57.32ID:kI3jETNs0.net
階層のはっきりしているフランスヨーロッパはそうだろうけど、日本は違うだろ
階層のはっきりしているフランスヨーロッパはそうだろうけど、日本は違うだろ
608:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:28:19.76ID:T4OsBTeHM.net
現代だと「今は興味ないけど興味を持ってみよう」と考えて新しい趣味を作る層が多いやろ
現代だと「今は興味ないけど興味を持ってみよう」と考えて新しい趣味を作る層が多いやろ
650:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:31:17.33ID:E7ztaGz30.net
>>608
自分の経験知識の幅を広げるためにチャレンジしよう!という思考の時点でおそらく上位の人間
実際に行動移せるのなんて上位10%くらいちゃうかな
>>608
自分の経験知識の幅を広げるためにチャレンジしよう!という思考の時点でおそらく上位の人間
実際に行動移せるのなんて上位10%くらいちゃうかな
630:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:29:47.40ID:8mI9X4rzr.net
>>608
その思考回路こそ環境の賜物
>>608
その思考回路こそ環境の賜物
641:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:30:36.95ID:T4OsBTeHM.net
>>630
なら現代人はみな環境に恵まれてると言えるわけや
>>630
なら現代人はみな環境に恵まれてると言えるわけや
657:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:31:32.16ID:8mI9X4rzr.net
>>641
昔に比べたらはせやな
ワイはネットサーフィン得意やが興味持ってる趣味少ないわ
だからネット以外の環境も影響する
>>641
昔に比べたらはせやな
ワイはネットサーフィン得意やが興味持ってる趣味少ないわ
だからネット以外の環境も影響する
616:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:28:34.62ID:iNEUSRlU0.net
クラシックって今新曲出してそれが人気曲の仲間入りみたいな事ってあるん?
クラシックって今新曲出してそれが人気曲の仲間入りみたいな事ってあるん?
627:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:29:24.80ID:ui5ayDiK0.net
>>616
な、い
>>616
な、い
631:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:29:52.79ID:kGegNxJs0.net
>>616
クラシックの新曲はゲンオン(現代音楽)というんだぞ
>>616
クラシックの新曲はゲンオン(現代音楽)というんだぞ
619:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:28:39.30ID:/LYATX/l0.net
ワイが酒、タバコ、ギャンブルが好きなのも決められたものやったんか!?
じゃあ、しゃあないな
ワイが酒、タバコ、ギャンブルが好きなのも決められたものやったんか!?
じゃあ、しゃあないな
620:風吹けば名無し:
2021/01/31(日) 13:28:39.75ID:WtIU4azOa.net
気づくのおっそ
ワイらは基本親のクローンなんやで
気づくのおっそ
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この子●●過ぎてワロタリングwwwwwwwwww
Error回避
- 2021.2.7 00:00
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1 名無しさん 2021年02月07日 00:16 ID:ryjaDgoa0 ▼このコメントに返信
ここでいう底辺ってのは戦災孤児とか少年兵とかそういうのやろ
2 名無しさん 2021年02月07日 00:24 ID:Zlfhn.JH0 ▼このコメントに返信
物の良さや楽しみ方を理解できないって事やで
で、何のために高い趣味やってるかって言うと
高い趣味やってる仲間と出会う為や
上流階級同士で結婚して収まる訳や
成金が入っても良さや楽しみ方が違えば弾かれるんや
これで階級が維持される
愚民は愚民で高い趣味を敵視して寄り付かんし、安い趣味で出会って仲良く収まる
3 無名の信者 2021年02月07日 00:52 ID:1JSTzRnp0 ▼このコメントに返信
クラシックコンサート行っても普通のジジババしか居らんぞw
自分の好きなクラシックが時代遅れのジジババ趣味って馬鹿にされない様に妄言垂れるとか恥ずかしいわw
4 フーコー 2021年02月07日 01:44 ID:xjQvIMDK0 ▼このコメントに返信
これは自分の所属によって感性や認識も変わると言う話だからな
英語が出来る、遊戯王が好き、ウーバーで働いてる、車椅子を使ってる
これだけでも観てる世界が全部違う
5 無名の信者 2021年02月07日 02:23 ID:K.7G7P7z0 ▼このコメントに返信
むしろこういう環境に依存する性質って昔より今の方が強化されてるやろ社会学どころか遺伝学でも報告があるし
6 無名の信者 2021年02月07日 02:37 ID:nQ7Fh7OK0 ▼このコメントに返信
ワイの趣味
レコード
サーフィン
筋トレ
どんなイメージや?
7 名無しさん 2021年02月07日 03:56 ID:nHqNQZ.N0 ▼このコメントに返信
遺伝の影響が一番大きいと思うけどね
あと、アメリカの高学歴が最も聞いているジャンルはヘヴィメタルだっけ?
8 無名の信者 2021年02月07日 04:09 ID:OzlzhhOL0 ▼このコメントに返信
とっつきやすさだろ
金持ってるけどそんなクラシック聞かん
9 名無しさん 2021年02月07日 06:42 ID:QdVK0a.D0 ▼このコメントに返信
学校の音楽の時間って大事だったんだね。
10 名無しさん 2021年02月07日 09:17 ID:BTRjab2t0 ▼このコメントに返信
要は環境で全て決まるんや
悲しいね
11 名無しさん 2021年02月07日 10:47 ID:i1c2fZcx0 ▼このコメントに返信
まぁ、言える事。
その土地の治安などを見たい時には、そこの本屋、図書館、(あとは中古屋)を見に行く。揃えてあるもので大まかな見当がつく。
ま、私のちょっとした趣味なんだけど。
12 無名の信者 2021年02月07日 12:28 ID:jaME2tvg0 ▼このコメントに返信
311:風吹けば名無し: 2021/01/31(日) 13:09:36.09ID:WJaqdaDI0.net
クラシックが好きなんじゃなくてクラシックが好きな自分が好きなんだよね
もう、これがすべてやぞ。
クラシックが生活に当たり前にあって、生活の一部になっている人間に「クラシックが好きな自分が好き」という感情は生まれてこない。
「毎日卵かけご飯を食べられる自分が好き」とはならんやろ?
けど、それが自分にとって手の届かないものと自覚してるからこそ、そういう卑屈な感情が生まれてくるわけや。
13 名無しさん 2021年02月07日 13:51 ID:mVGhj7Km0 ▼このコメントに返信
クラシック?
NHK-FMでも聴いてろや
14 無名の信者 2021年02月07日 13:58 ID:JPuwP9nd0 ▼このコメントに返信
底辺はクジラックスに出会えるからむしろクラシックより上等なんだよなぁ
15 無名の信者 2021年06月11日 13:29 ID:AiwWiIT40 ▼このコメントに返信
ギャンブルが趣味
俺はパチスロだけど中流が株するのも上流が鉄骨渡りさせるのも総じてギャンブルの一括りでしょ