引越し俺「んほ～wこの家防音すげ～w」ﾄﾞﾝﾁｬｶ
1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2020/12/11(金) 08:41:30.220ID:OEFF9kuV0.net
2年後隣人「ゲホッ…」
熱唱俺「！？！？！？！？！？！？！！！！！！？？？？！？」
2：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:41:56.221ID:KsjEP56V0.net
わかる
わかる
3：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:42:26.876ID:0F79xz6Yd.net
だから鉄筋にしとけって
だから鉄筋にしとけって
18：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:51:36.532ID:1tYHdd4b0.net
>>3
壁が鉄筋なのは稀だぞ
建物の外周が鉄筋ならRCって載っけていい
マジで防音気にするなら相場の倍出さないと無理
>>3
壁が鉄筋なのは稀だぞ
建物の外周が鉄筋ならRCって載っけていい
マジで防音気にするなら相場の倍出さないと無理
5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:42:57.611ID:tpAvMdoy0.net
ワロタ
ワロタ
6：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:43:10.896ID:JVunYIY/d.net
そりゃ隣人がジャイアンだったら病むわ
そりゃ隣人がジャイアンだったら病むわ
7：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:43:43.757ID:OEFF9kuV0.net
ほぼ毎日深夜までVCしてたし帰宅後音楽流して踊ってたし掃除する時毎回歌ってるし事ある毎に「お●ぱい！」って叫んでたんだが全部聞かれてた…？
ほぼ毎日深夜までVCしてたし帰宅後音楽流して踊ってたし掃除する時毎回歌ってるし事ある毎に「お●ぱい！」って叫んでたんだが全部聞かれてた…？
8：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:43:55.335ID:45KKI+eMp.net
近所にすげえ音痴なのに熱唱してるやついるんだけどそいつも>>1みたいな感じなのかな
近所にすげえ音痴なのに熱唱してるやついるんだけどそいつも>>1みたいな感じなのかな
9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:45:10.798ID:D0g0Xt5Q0.net
隣人は2年間咳しなかったのか最近引っ越ししてきた人なのか気になった
隣人は2年間咳しなかったのか最近引っ越ししてきた人なのか気になった
12：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:48:06.742ID:OEFF9kuV0.net
>>9
2年間物音ひとつ立てなかったみたい…
通話中に「全然音せんし隣人死んどるわこれwwwww」とか大声で言ってたの聞かれてたのかな…
>>9
2年間物音ひとつ立てなかったみたい…
通話中に「全然音せんし隣人死んどるわこれwwwww」とか大声で言ってたの聞かれてたのかな…
10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:46:02.393ID:OEFF9kuV0.net
料理するときもこみちの真似してるのもオリジナルのしょうもないギャグも嫌な事思い出した時の障害者ごっこも全部聞かれてた…？
料理するときもこみちの真似してるのもオリジナルのしょうもないギャグも嫌な事思い出した時の障害者ごっこも全部聞かれてた…？
13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:48:21.457ID:Nk4PyAcu0.net
これはマジ
これはマジ
14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:49:13.023ID:OEFF9kuV0.net
ゴミ捨てるときたまに顔合わせるのに…
ゴミ捨てるときたまに顔合わせるのに…
15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:50:41.327ID:CQxOIIUWd.net
アパートの忍は自分からうるせぇと言わずにただただ我慢するだけ
ソースは俺
アパートの忍は自分からうるせぇと言わずにただただ我慢するだけ
ソースは俺
16：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:50:44.223ID:IOe3DtRlr.net
壁ドンされるぞ
壁ドンされるぞ
17：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
：
2020/12/11(金) 08:51:25.244ID:R/tSSPSxp.net
あるある
半年ぐらいしたら急におっちゃんが怒鳴り込んできたわ
：
2020/12/11(金) 08:51:25.244ID:R/tSSPSxp.netあるある
半年ぐらいしたら急におっちゃんが怒鳴り込んできたわ
21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:52:58.288ID:8EZiSawap.net
積りに積もった鬱憤を晴らすときはお前を殺すとき
覚悟の準備をしておいてください
積りに積もった鬱憤を晴らすときはお前を殺すとき
覚悟の準備をしておいてください
22：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:53:31.562ID:1tYHdd4b0.net
俺は日中でもクレーム入れるよ
もちろん大家さんにだけど
昼間だろうが騒音はだめだよね
生活音なら許容するけど断続的に歌ってたりするのは駄目
俺は日中でもクレーム入れるよ
もちろん大家さんにだけど
昼間だろうが騒音はだめだよね
生活音なら許容するけど断続的に歌ってたりするのは駄目
24：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:55:01.961ID:OEFF9kuV0.net
>>22
騒音気にするやつが木造住んでんじゃねぇよ…
>>22
騒音気にするやつが木造住んでんじゃねぇよ…
31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:57:45.729ID:1tYHdd4b0.net
>>24
関係ないよね
騒音出していい理由になってない
>>24
関係ないよね
騒音出していい理由になってない
28：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:56:18.038ID:fNkxQjYRr.net
>>24
騒音兵器で出すやつは集合住宅住むなよ…
>>24
騒音兵器で出すやつは集合住宅住むなよ…
32：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:58:07.007ID:OEFF9kuV0.net
>>28
騒音気にするやつが集合住宅に住むなよ…
>>28
騒音気にするやつが集合住宅に住むなよ…
35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:00:49.002ID:StfCKqET0.net
>>32
なんで迷惑かけてる側が上からの物言いなんだよw
>>32
なんで迷惑かけてる側が上からの物言いなんだよw
23：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:54:00.087ID:ucsbpxWnd.net
うるさいやつは嫌いだけど不意にお●ぱいとか叫ぶやつは許せるわ
うるさいやつは嫌いだけど不意にお●ぱいとか叫ぶやつは許せるわ
26：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:55:56.141ID:mGKEJFcGp.net
木造だったら絶対聞こえてる
木造だったら絶対聞こえてる
27：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:56:13.909ID:OEFF9kuV0.net
木造住んでる時点である程度の騒音は我慢しなくちゃいけないはず
隣人はそれを理解していたんだな
木造住んでる時点である程度の騒音は我慢しなくちゃいけないはず
隣人はそれを理解していたんだな
30：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:57:33.719ID:mGKEJFcGp.net
>>27
お前が騒音じゃねーか
>>27
お前が騒音じゃねーか
29：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:57:23.294ID:IfXubRZm0.net
隣家との距離がクソ遠いド田舎の家が一番の防音住宅なんだなって
隣家との距離がクソ遠いド田舎の家が一番の防音住宅なんだなって
33：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:59:28.031ID:1tYHdd4b0.net
いまの時期は尚の事リモートワークしてるんだからね
ってかなんで部屋で一人なのにテレビの音量出すんだろ
イヤホンしなきゃ。それが常識
いまの時期は尚の事リモートワークしてるんだからね
ってかなんで部屋で一人なのにテレビの音量出すんだろ
イヤホンしなきゃ。それが常識
34：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 08:59:30.696ID:1+mZZESe0.net
「いま咳するの聞こえた！！！うっそ今まで全部聞こえてたの！？防音すげーって思ってた！！うわー！うわー！」って独り言いえば
「いま咳するの聞こえた！！！うっそ今まで全部聞こえてたの！？防音すげーって思ってた！！うわー！うわー！」って独り言いえば
36：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:00:53.564ID:dxXXgm3t0.net
何の根拠で防音が凄いと思ったのか
何の根拠で防音が凄いと思ったのか
37：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:01:46.404ID:1tYHdd4b0.net
一週間以上前に隣人が昼の3時ぐらいから熱唱してるからクレーム入れてやったよ
ちょっと収まったけどまだちょっと聞こえるから近々またクレーム入れるつもり
今度は大家さんに許可もらって俺が紙をプリントアウトして投函するつもり
一週間以上前に隣人が昼の3時ぐらいから熱唱してるからクレーム入れてやったよ
ちょっと収まったけどまだちょっと聞こえるから近々またクレーム入れるつもり
今度は大家さんに許可もらって俺が紙をプリントアウトして投函するつもり
38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:02:21.251ID:Qm1p2Dvn0.net
全部録音録画されてるから一生強請られるわ
全部録音録画されてるから一生強請られるわ
39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:03:18.358ID:1tYHdd4b0.net
音大生御用達マンションなら-80デシベルとかあるからね
歌いたい人は不動産屋に声楽とかいって借りればいいよ
音大生御用達マンションなら-80デシベルとかあるからね
歌いたい人は不動産屋に声楽とかいって借りればいいよ
41：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:05:43.854ID:U5JCdMNV0.net
>>39
部屋全体をぶち抜いて一回り小さい部屋を吊るすことで防音してるらしいな
>>39
部屋全体をぶち抜いて一回り小さい部屋を吊るすことで防音してるらしいな
40：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:03:37.178ID:R/tSSPSxp.net
隣人と仲悪くなると一気に住みづらくなるからな
程々にしとけよ
：
2020/12/11(金) 09:03:37.178ID:R/tSSPSxp.net隣人と仲悪くなると一気に住みづらくなるからな
程々にしとけよ
43：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:06:22.719ID:dxXXgm3t0.net
歌ったりそれなりの音量で音楽を聞くなら
RC造＝鉄筋コンクリート造のマンションを選ぶのがまず最低限の条件だからね
歌ったりそれなりの音量で音楽を聞くなら
RC造＝鉄筋コンクリート造のマンションを選ぶのがまず最低限の条件だからね
44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:07:18.829ID:dxXXgm3t0.net
絶対に避けるべきは【木造】、【鉄骨造】、【軽量鉄骨造】
初心者はよく鉄骨と間違えるから注意ね
鉄骨と鉄筋じゃウ●コとカレーぐらい違うｗｗ
絶対に避けるべきは【木造】、【鉄骨造】、【軽量鉄骨造】
初心者はよく鉄骨と間違えるから注意ね
鉄骨と鉄筋じゃウ●コとカレーぐらい違うｗｗ
45：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:08:12.994ID:1tYHdd4b0.net
>>44
君は素人っぽいね
rcでも隣との間の壁なんて石膏だよ殆ど
>>44
君は素人っぽいね
rcでも隣との間の壁なんて石膏だよ殆ど
46：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:09:29.105ID:dxXXgm3t0.net
>>45
GL工法とかも知ら無さそうｗ
RC造でもGL工法は駄目
どういうものか、見分け方はググれ素人ｗ
>>45
GL工法とかも知ら無さそうｗ
RC造でもGL工法は駄目
どういうものか、見分け方はググれ素人ｗ
48：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:10:45.898ID:1tYHdd4b0.net
>>46
強がるなよ
今ググったんだから君は強がっちゃだめだよ
>>46
強がるなよ
今ググったんだから君は強がっちゃだめだよ
50：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:11:25.952ID:dxXXgm3t0.net
>>48
鉄筋コンクリート造以外は駄目
GL工法の壁も駄目、なのは理解できたね
じゃあ次のステップだ
マンションには壁式構造とラーメン式構造がある
鉄筋コンクリート造の中でも防音最強は【壁式】の部屋な
これもググれ素人ｗ
>>48
鉄筋コンクリート造以外は駄目
GL工法の壁も駄目、なのは理解できたね
じゃあ次のステップだ
マンションには壁式構造とラーメン式構造がある
鉄筋コンクリート造の中でも防音最強は【壁式】の部屋な
これもググれ素人ｗ
61：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:16:09.240ID:0MCjCSno0.net
>>50
お前がドカタだという事はわかった
>>50
お前がドカタだという事はわかった
56：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:13:50.267ID:1tYHdd4b0.net
>>50
仮にそれが本当だとしてもそれを一発目で言えてないんだからね
学生が一人暮らしするような価格帯ならＲＣであろうが意味はないんだ
建物の外側が鉄筋ならそのマンションはrcって表記していいんだよ
どうしてそれがわからないんだ
>>50
仮にそれが本当だとしてもそれを一発目で言えてないんだからね
学生が一人暮らしするような価格帯ならＲＣであろうが意味はないんだ
建物の外側が鉄筋ならそのマンションはrcって表記していいんだよ
どうしてそれがわからないんだ
62：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:16:14.139ID:dxXXgm3t0.net
>>56
壁式は音大近くの学生向けの部屋の防音などまやかしレベルだからな
まぁその程度の知識と言うことだ君のような素人はｗ
>>56
壁式は音大近くの学生向けの部屋の防音などまやかしレベルだからな
まぁその程度の知識と言うことだ君のような素人はｗ
72：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:19:58.170ID:1tYHdd4b0.net
>>62
5万とかでそんな構造の賃貸は都内じゃないよ
あるなら出してご覧
だせないなら黙っているべきなんだ
>>62
5万とかでそんな構造の賃貸は都内じゃないよ
あるなら出してご覧
だせないなら黙っているべきなんだ
47：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:09:46.606ID:1tYHdd4b0.net
要するに若い人が一人暮らしする値段の賃貸じゃどこも防音性なんて実質かわらん
相場の倍出すか音大生マンションとかで検さくするんだね
要するに若い人が一人暮らしする値段の賃貸じゃどこも防音性なんて実質かわらん
相場の倍出すか音大生マンションとかで検さくするんだね
49：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:11:08.483ID:UorI0Xk50.net
隣が2光年離れてんだろ
隣が2光年離れてんだろ
52：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:11:52.013ID:OEFF9kuV0.net
壁にも鉄筋が入ってるかってのはどう見分ければいい？
感覚だけど不動産屋はその辺知らない気がするから自分で見分けたい
壁にも鉄筋が入ってるかってのはどう見分ければいい？
感覚だけど不動産屋はその辺知らない気がするから自分で見分けたい
53：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:12:24.370ID:EqzG5kHVH.net
>>52
磁石で調べていけ
>>52
磁石で調べていけ
54：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:12:26.076ID:QGgUsBn/r.net
防音性能も2年もしたら落ちるからなぁ
防音性能も2年もしたら落ちるからなぁ
55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:13:10.756ID:dxXXgm3t0.net
こまでは工法だけにこだわってきた
しかし、【間取り】も大事なんだ
いくらうるさくても、隣がいなきゃ文句は言われないだろ？
物理的に左右に部屋がなく独立している理想的な間取りも探すと結構ある
優れた間取りは、構造の壁すらも越えることもある
間取り図を見るんだよ
自分の部屋だけじゃない
これが次のステップだ
理解できたか素人？ｗ
こまでは工法だけにこだわってきた
しかし、【間取り】も大事なんだ
いくらうるさくても、隣がいなきゃ文句は言われないだろ？
物理的に左右に部屋がなく独立している理想的な間取りも探すと結構ある
優れた間取りは、構造の壁すらも越えることもある
間取り図を見るんだよ
自分の部屋だけじゃない
これが次のステップだ
理解できたか素人？ｗ
59：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:15:27.809ID:1tYHdd4b0.net
>>55
隣がクローゼットとかの場合でしょ?
でも賃料あげずにそこまで拘ってるのはちょっとこじらせすぎなんだ
どうしてわからないんだ
>>55
隣がクローゼットとかの場合でしょ?
でも賃料あげずにそこまで拘ってるのはちょっとこじらせすぎなんだ
どうしてわからないんだ
63：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:16:37.577ID:dxXXgm3t0.net
>>59
専門用語すら知ならい素人がしゃしゃり出てこなくていいぞｗ
>>59
専門用語すら知ならい素人がしゃしゃり出てこなくていいぞｗ
57：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:14:58.124ID:R/tSSPSxp.net
満喫ぐらいの防音性だと思った方がいい
：
2020/12/11(金) 09:14:58.124ID:R/tSSPSxp.net満喫ぐらいの防音性だと思った方がいい
58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:15:20.309ID:PWz7RXtm0.net
隣人の咳がクソでけえって話かと思った
隣人の咳がクソでけえって話かと思った
65：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:17:07.987ID:dxXXgm3t0.net
ちなみに壁式は5階以下の低層マンションにしかない
だから本当の富裕層が低層の分譲マンションに住んでるのは万国共通
ちなみに壁式は5階以下の低層マンションにしかない
だから本当の富裕層が低層の分譲マンションに住んでるのは万国共通
67：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:18:09.361ID:1AkNsdH3H.net
全体が防音の部屋なんかめちゃくちゃ高いだろ
全体が防音の部屋なんかめちゃくちゃ高いだろ
68：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:18:36.102ID:AAY9wUeD0.net
隣とか音全然聞こえないから音出しまくってたら
数ヶ月後にイビキ聞こえて来てビビった
隣とか音全然聞こえないから音出しまくってたら
数ヶ月後にイビキ聞こえて来てビビった
69：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:18:46.039ID:1tYHdd4b0.net
そうだね、まぁ6万ぐらいからでも二重壁で24時間音楽okってぶっけんはあるちゃあるけど僕の周りじゃ一軒しかないなぁ
しかもそれは一階のみ。上の階に行くに連れどんどん賃料はあがっていく。マッスクは11万まで行くよ
とにかく4,5万の賃貸で防音性うんぬんはそもそもずれているんだ
ラーメン構造どうのこうの以前の問題なんだ
そうだね、まぁ6万ぐらいからでも二重壁で24時間音楽okってぶっけんはあるちゃあるけど僕の周りじゃ一軒しかないなぁ
しかもそれは一階のみ。上の階に行くに連れどんどん賃料はあがっていく。マッスクは11万まで行くよ
とにかく4,5万の賃貸で防音性うんぬんはそもそもずれているんだ
ラーメン構造どうのこうの以前の問題なんだ
70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:19:34.807ID:dxXXgm3t0.net
補足するとワンルームには注意な
たとえ鉄筋コンクリート造、壁はGL工法ではないとなっても
ワンルームはたまにケチ臭いのがあるから注意
あまりに狭いから、2部屋単位で作り、間を簡易的な壁で区切って2部屋を作る方式な
これじゃせっかくの鉄筋コンクリートが
防音効果ゼロの物件レベルに成り下がってしまう
あくまで図面をしっかり見ればわかるし、壁を叩いて音で感じるのもいい
補足するとワンルームには注意な
たとえ鉄筋コンクリート造、壁はGL工法ではないとなっても
ワンルームはたまにケチ臭いのがあるから注意
あまりに狭いから、2部屋単位で作り、間を簡易的な壁で区切って2部屋を作る方式な
これじゃせっかくの鉄筋コンクリートが
防音効果ゼロの物件レベルに成り下がってしまう
あくまで図面をしっかり見ればわかるし、壁を叩いて音で感じるのもいい
73：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:20:32.564ID:dxXXgm3t0.net
GL工法の壁は防音効果ゼロと思っていい
壁が太鼓効果で音を増幅してしまう、世にも醜悪な工法だから
GL工法の壁は防音効果ゼロと思っていい
壁が太鼓効果で音を増幅してしまう、世にも醜悪な工法だから
78：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:24:01.851ID:1tYHdd4b0.net
>>73
いいから学生が一人暮らしするような価格帯で君の言う防音がしっかりしてる物件一個ぐらいだしてみたらどうだい
僕はみたことないよそんなとこ。上下左右防音できてるところなんてないんだよ
目を覚ますべきだ
>>73
いいから学生が一人暮らしするような価格帯で君の言う防音がしっかりしてる物件一個ぐらいだしてみたらどうだい
僕はみたことないよそんなとこ。上下左右防音できてるところなんてないんだよ
目を覚ますべきだ
82：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:25:04.779ID:dxXXgm3t0.net
>>78
なぜ突然物件を紹介する話になってるんだ？
防音に強いのはこう言うタイプのマンションだぞと言う話をしてただけであって
そこに素人のお前が謎の噛みつきをしてきただけだろド素人ｗ
>>78
なぜ突然物件を紹介する話になってるんだ？
防音に強いのはこう言うタイプのマンションだぞと言う話をしてただけであって
そこに素人のお前が謎の噛みつきをしてきただけだろド素人ｗ
75：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:22:06.583ID:nh8O9V9or.net
吸音材的なのは効果ないの？
吸音材的なのは効果ないの？
76：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:22:34.249ID:1tYHdd4b0.net
>>75
あるけどそこまでしたいのかって話だよ
>>75
あるけどそこまでしたいのかって話だよ
80：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:24:40.449ID:nh8O9V9or.net
>>76
なるほど…
本当に室内で音だす趣味や仕事持つなら防音性の高い家にしろってことでもあるか
>>76
なるほど…
本当に室内で音だす趣味や仕事持つなら防音性の高い家にしろってことでもあるか
81：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:24:51.521ID:OEFF9kuV0.net
>>76
どれくらい効果ある？
例えば
壁│防振マット│吸音材│有孔ボード
みたいな感じで防音壁を増築した場合賃貸でホームシアターしても問題ない？
>>76
どれくらい効果ある？
例えば
壁│防振マット│吸音材│有孔ボード
みたいな感じで防音壁を増築した場合賃貸でホームシアターしても問題ない？
90：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:30:16.704ID:1tYHdd4b0.net
>>81
僕はそこまではしらないよ
僕が知ってるのはガクセーが一人暮らしするぐらいの価格帯で防音がしっかりしてるところなんてないってこと
君もそこまで煩わしいことするぐらいならドンッと十万ぐらい払って音大生御用達マンションに住んだほうがいい
>>81
僕はそこまではしらないよ
僕が知ってるのはガクセーが一人暮らしするぐらいの価格帯で防音がしっかりしてるところなんてないってこと
君もそこまで煩わしいことするぐらいならドンッと十万ぐらい払って音大生御用達マンションに住んだほうがいい
92：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:31:59.170ID:dxXXgm3t0.net
>>90
音大生御用達マンションでも防音がショボいのはいくらもあるし
音大生御用達じゃなくても防音がしっかりしてるマンションはいくらもある
音大生御用達などと言うくくりで探す必要などないんだよｗ
>>90
音大生御用達マンションでも防音がショボいのはいくらもあるし
音大生御用達じゃなくても防音がしっかりしてるマンションはいくらもある
音大生御用達などと言うくくりで探す必要などないんだよｗ
77：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:22:45.102ID:ULDz3djn0.net
大工「この家もだいぶ形になってきたな・・・」
引越し俺「んほ～wこの家防音すげ～w」ﾄﾞﾝﾁｬｶ
大工「この家もだいぶ形になってきたな・・・」
引越し俺「んほ～wこの家防音すげ～w」ﾄﾞﾝﾁｬｶ
79：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:24:21.311ID:TioLu/yw0.net
うちの父は異常なところがあるから深夜でも爆音でTVを見てるな
何度言っても無駄だし暴君だからもう言ってないが
うちの父は異常なところがあるから深夜でも爆音でTVを見てるな
何度言っても無駄だし暴君だからもう言ってないが
83：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:26:24.166ID:wC5HVr40r.net
俺の部屋は隣の部屋に住んでるおっさんの寝息が聞こえるから夜も寂しくないんだわ
俺の部屋は隣の部屋に住んでるおっさんの寝息が聞こえるから夜も寂しくないんだわ
84：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:26:26.144ID:YlHRsR040.net
大事なのは文句言われる前に仲良くしとくか、文句言われたらどう対応するかよ
変なもん買うより頭使う必要もなけりゃ金もかからん
大事なのは文句言われる前に仲良くしとくか、文句言われたらどう対応するかよ
変なもん買うより頭使う必要もなけりゃ金もかからん
85：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:26:30.238ID:dxXXgm3t0.net
壁式の見分け方を簡単に書いとくが
壁式構造は柱や梁が室内に出ないので部屋を広く使える
不動産屋と下見に行ったら梁や柱に注視することだね
見分け方がわからなければ
防音がしっかりしてるマンションかどうかもわからんだろ
素人が馬鹿な話をいつまでもしなくていいからｗ
壁式の見分け方を簡単に書いとくが
壁式構造は柱や梁が室内に出ないので部屋を広く使える
不動産屋と下見に行ったら梁や柱に注視することだね
見分け方がわからなければ
防音がしっかりしてるマンションかどうかもわからんだろ
素人が馬鹿な話をいつまでもしなくていいからｗ
94：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:32:18.971ID:v+2pgJGp0.net
>>89
ワイの部屋もろこれなんやが
石膏なんか？
>>89
ワイの部屋もろこれなんやが
石膏なんか？
96：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:34:01.329ID:1tYHdd4b0.net
>>89
予算によるよ
君はいくらまで出せるんだい
ID:dxXXgm3t0の言ってることは賃料無視してるのは僕のツッコミを無視してるあたりで明らかなんだから、まるで実戦的じゃないんだ
あとはそうだね、一軒家賃貸ぐらいじゃないかな
平屋の
ここなら家と家が割と離れてるから良いかも
ね
古いけどね
>>89
予算によるよ
君はいくらまで出せるんだい
ID:dxXXgm3t0の言ってることは賃料無視してるのは僕のツッコミを無視してるあたりで明らかなんだから、まるで実戦的じゃないんだ
あとはそうだね、一軒家賃貸ぐらいじゃないかな
平屋の
ここなら家と家が割と離れてるから良いかも
ね
古いけどね
98：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:34:34.178ID:dxXXgm3t0.net
>>96
それとGL工法がダメなのは
壁が太鼓効果で音を増幅してしまうと書いたが
具体的に増幅されるのは100Hz～500Hzと2kHz～4kHzの音域
これがいかに歌や音楽を聞くにあたって問題かはググれ素人ｗ
>>96
それとGL工法がダメなのは
壁が太鼓効果で音を増幅してしまうと書いたが
具体的に増幅されるのは100Hz～500Hzと2kHz～4kHzの音域
これがいかに歌や音楽を聞くにあたって問題かはググれ素人ｗ
86：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:26:46.537ID:dxXXgm3t0.net
壁式は低層の古いマンションなんかにもよくあるから探せばいいよ
壁式は低層の古いマンションなんかにもよくあるから探せばいいよ
93：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:32:08.177ID:fB1Rg40m0.net
とりあえず隣人に謝りに行ったほうが…
管理会社を通りしてとか色々考えてからな
とりあえず隣人に謝りに行ったほうが…
管理会社を通りしてとか色々考えてからな
103：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:36:10.403ID:dxXXgm3t0.net
なんだようｐてｗ
防音に強いマンションの話をしてただけなのに
論破されて急に謎のルールを出してきたなｗ
なんだようｐてｗ
防音に強いマンションの話をしてただけなのに
論破されて急に謎のルールを出してきたなｗ
113：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:38:03.268ID:1tYHdd4b0.net
>>103
だからそれは君が文脈無視で突っ走ったのがそもそも馬鹿なんだよ
何を言い出しているんだ
はっきりいって君が言ってる価格帯のrcならハズレのほうが少数派なんだよ
>>103
だからそれは君が文脈無視で突っ走ったのがそもそも馬鹿なんだよ
何を言い出しているんだ
はっきりいって君が言ってる価格帯のrcならハズレのほうが少数派なんだよ
104：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:36:19.826ID:OEFF9kuV0.net
まあ、なんだ
隣人がコイツらじゃなくて良かったわ
まあ、なんだ
隣人がコイツらじゃなくて良かったわ
112：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:37:45.834ID:mnLen9v7d.net
>>104
いいオチだ
>>104
いいオチだ
114：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:38:17.084ID:v+2pgJGp0.net
>>104
草
>>104
草
110：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:37:14.320ID:LSKwPv+qa.net
わかりすぎてワロタ
わかりすぎてワロタ
117：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:38:47.470ID:Rpln46p50.net
隣の音は聞こえるがそれほど気にならないな
玄関を開け閉めするときの衝撃音だけは響く
隣の音は聞こえるがそれほど気にならないな
玄関を開け閉めするときの衝撃音だけは響く
132：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:43:36.894ID:1tYHdd4b0.net
不動さんやさん、5万前後で防音がしっかりしてるところうｐしてほしいんですが
無いのでしょうか? 無いですよね、しってましたよ。
不動さんやさん、5万前後で防音がしっかりしてるところうｐしてほしいんですが
無いのでしょうか? 無いですよね、しってましたよ。
147：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:47:32.357ID:LHwXmmwfr.net
田舎なら5万でも良いところ借りれたりせんの？
田舎なら5万でも良いところ借りれたりせんの？
156：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:49:01.869ID:1tYHdd4b0.net
>>147
田舎なら違う意味で防音だよ
>>147
田舎なら違う意味で防音だよ
153：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:48:36.791ID:GLGkt/ZA0.net
ワロタ
ワロタ
162：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:51:18.557ID:OEFF9kuV0.net
伸びてるしついでに聞きたいんだが
俺のピカピカパソコンいくらで買う？
伸びてるしついでに聞きたいんだが
俺のピカピカパソコンいくらで買う？
170：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:52:57.696ID:EqzG5kHVH.net
>>162
これって水冷と空冷のデュアルなの？欲しいな
>>162
これって水冷と空冷のデュアルなの？欲しいな
173：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:54:42.664ID:OEFF9kuV0.net
>>170
ケースにCPU用の裏配線スペースが無くて仕方なく前面からまわしてるだけです…
>>170
ケースにCPU用の裏配線スペースが無くて仕方なく前面からまわしてるだけです…
177：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:56:58.404ID:EqzG5kHVH.net
>>173
デュアルなんか売ってたっけって思っちまったじゃねーか
>>173
デュアルなんか売ってたっけって思っちまったじゃねーか
179：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:58:44.424ID:1tYHdd4b0.net
>>162
Razer派かな
デスアダー使ってるよ
>>162
Razer派かな
デスアダー使ってるよ
180：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:01:41.112ID:OEFF9kuV0.net
>>179
DeathAdderいいよね
Razerキチガイ以外にオススメできる唯一のRazer製品
>>179
DeathAdderいいよね
Razerキチガイ以外にオススメできる唯一のRazer製品
169：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:52:57.286ID:MjbDPBSEa.net
普通アラームセットしてから外出てみたりするだろ
普通アラームセットしてから外出てみたりするだろ
172：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 09:53:54.906ID:vwVnDHCFp.net
田舎者の一軒家の感覚からすると都会のアパートの音の筒抜けっぷりは戸惑うね
静かに生きるのが苦痛
田舎者の一軒家の感覚からすると都会のアパートの音の筒抜けっぷりは戸惑うね
静かに生きるのが苦痛
183：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:06:32.440ID:lhzH0aI2H.net
防音マンションなのに
生活音がうるさいって苦情あって
掲示板に貼り出されてるって彼女が怒ってた
案外響くんだな
下の階の人が発狂してるとかクラシックの曲大音量で流してるとか言ってるし
防音マンションなのに
生活音がうるさいって苦情あって
掲示板に貼り出されてるって彼女が怒ってた
案外響くんだな
下の階の人が発狂してるとかクラシックの曲大音量で流してるとか言ってるし
185：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:09:10.006ID:1tYHdd4b0.net
>>183
本当の防音賃貸ならmusisionとかsound proofとかrasiclasとかで探さないと厳しいよ
>>183
本当の防音賃貸ならmusisionとかsound proofとかrasiclasとかで探さないと厳しいよ
187：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:10:28.031ID:lhzH0aI2H.net
>>185
結構な高級マンションだよ
>>185
結構な高級マンションだよ
190：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:11:48.112ID:1tYHdd4b0.net
>>187
24時間音楽okとか書かれてないならつまりそういうことだから苦情は仕方ないよ
>>187
24時間音楽okとか書かれてないならつまりそういうことだから苦情は仕方ないよ
192：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:13:49.625ID:lhzH0aI2H.net
>>190
youtube撮影する分には不自由しないけど
>>190
youtube撮影する分には不自由しないけど
195：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:17:34.790ID:SwuxgiDeM.net
>>192
いくら防音ったって限度はあるだろ
馬鹿なのかな
>>192
いくら防音ったって限度はあるだろ
馬鹿なのかな
186：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:09:25.278ID:SwuxgiDeM.net
たまに木造だから相手が我慢すべきっていう犯罪者思考のゴミがいるけど
気を使って静かに生活しなきゃいけないから安く住める木造なんだよね
気を使いたくないなら高い金だして防音賃貸って考えが常識的な普通だよね
たまに木造だから相手が我慢すべきっていう犯罪者思考のゴミがいるけど
気を使って静かに生活しなきゃいけないから安く住める木造なんだよね
気を使いたくないなら高い金だして防音賃貸って考えが常識的な普通だよね
189：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:11:28.784ID:nRvmRpTga.net
隣人の騒音はトイレの水音と一緒に流すに限る
隣人の騒音はトイレの水音と一緒に流すに限る
193：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:14:32.564ID:XSRpmriUa.net
本当に隣人か？
部屋の中ちゃんと調べたか？
本当に隣人か？
部屋の中ちゃんと調べたか？
197：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:19:30.710ID:1tYHdd4b0.net
僕の家の近くの例の音大生御用達マンションだよ
最安値は6万
このマンションは二重壁二重床二重サッシ二重ドアだから24時間音楽ok
僕もここでYouTuberやりたいなぁって思ってるんだけどなかなか空きが出ないんだ
だから仕方なく立川の安アパートで暮らしてるよ
僕の家の近くの例の音大生御用達マンションだよ
最安値は6万
このマンションは二重壁二重床二重サッシ二重ドアだから24時間音楽ok
僕もここでYouTuberやりたいなぁって思ってるんだけどなかなか空きが出ないんだ
だから仕方なく立川の安アパートで暮らしてるよ
201：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:23:41.409ID:lhzH0aI2H.net
>>197
二重床になってるのかすごいな
家賃は多分その６倍だけど苦情もあるし
体感的にも音は聞こえてるみたいよ
>>197
二重床になってるのかすごいな
家賃は多分その６倍だけど苦情もあるし
体感的にも音は聞こえてるみたいよ
202：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:25:45.299ID:1tYHdd4b0.net
>>201
君のところは音楽おｋって文言がないのがいたいね
防音だけだと=うるさくしていいってことにはならないからね
YouTuberやるなら防音と音楽おｋがいいよ
>>201
君のところは音楽おｋって文言がないのがいたいね
防音だけだと=うるさくしていいってことにはならないからね
YouTuberやるなら防音と音楽おｋがいいよ
199：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:21:08.994ID:1tYHdd4b0.net
最低でも防音施工+音楽おｋって文言は欲しいよ
最低でも防音施工+音楽おｋって文言は欲しいよ
200：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:23:18.125ID:sAtrmOlK0.net
ワロタ
周りが静かだっただけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部きこえてますよ
ワロタ
周りが静かだっただけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部きこえてますよ
203：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:26:57.755ID:1tYHdd4b0.net
しかし40万弱のマンションでうるさいってクレームくるって本当に防音なのかな?
しかし40万弱のマンションでうるさいってクレームくるって本当に防音なのかな?
204：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:30:17.613ID:SwuxgiDeM.net
いくら防音たって飛びはねたり
限度越えた爆音ながせばそりゃうるさいっしょ
いくら防音たって飛びはねたり
限度越えた爆音ながせばそりゃうるさいっしょ
205：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:33:03.379ID:GLGkt/ZA0.net
隣から一切声聞こえないようなマンション住んでるけど衝撃音なんかは普通に響く
隣から一切声聞こえないようなマンション住んでるけど衝撃音なんかは普通に響く
206：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:34:41.207ID:1tYHdd4b0.net
衝撃音はしょうがないね
音楽ok防音賃貸でもドラム不可ってところ多いし
衝撃音はしょうがないね
音楽ok防音賃貸でもドラム不可ってところ多いし
207：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:49:27.680ID:Vo33POhI0.net
会社都合で短期間レオパレス入れられたけど漫画みたいに喘ぎ声聞こえてびびった
会社都合で短期間レオパレス入れられたけど漫画みたいに喘ぎ声聞こえてびびった
208：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 10:49:42.625ID:0/mm2LfuM.net
木造はマジでひどかった
隣の携帯のバイブ音が聞こえてきた
木造はマジでひどかった
隣の携帯のバイブ音が聞こえてきた
209：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 11:47:30.057ID:Sw/yPCv5M.net
俺「軽量鉄骨か…音出さないよう気をつけよう」
隣人「テレビおもしれえええ熱唱気持ちいいいいい」
俺「…」
俺「ああああオ●ニー大好きいいいいあーいくいくああーああああああああああ」
俺「軽量鉄骨か…音出さないよう気をつけよう」
隣人「テレビおもしれえええ熱唱気持ちいいいいい」
俺「…」
俺「ああああオ●ニー大好きいいいいあーいくいくああーああああああああああ」
210：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 11:51:38.296ID:DvQT8/fS0.net
オ●ニー中に声出すとか
オ●ニー中に声出すとか
212：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 12:13:48.765ID:lhzH0aI2H.net
レオパレスはひどいだろ
全部響き渡る
まあ出張の数年だけだったけど
でも退去時ボッタクられるのはウソだったな
会社持ちだったけどほぼゼロだった
レオパレスはひどいだろ
全部響き渡る
まあ出張の数年だけだったけど
でも退去時ボッタクられるのはウソだったな
会社持ちだったけどほぼゼロだった
214：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 12:29:56.606ID:eVeFUJizM.net
何造か知らないけど隣から全く物音が聞こえないんだよな
最初に挨拶したし窓開ける音は聞こえるから確実に住んでるのに
こっちが普通にスピーカーでテレビ見たり彼女がでかいあえぎ声出しても何も言ってこないから怖いわ
何造か知らないけど隣から全く物音が聞こえないんだよな
最初に挨拶したし窓開ける音は聞こえるから確実に住んでるのに
こっちが普通にスピーカーでテレビ見たり彼女がでかいあえぎ声出しても何も言ってこないから怖いわ
216：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 12:33:26.998ID:SwuxgiDeM.net
>>214
そのうち後ろからハンマーで殴られるパターン
言って来ないやつは溜め込んでるからヤバい
>>214
そのうち後ろからハンマーで殴られるパターン
言って来ないやつは溜め込んでるからヤバい
215：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 12:33:03.639ID:RaLmyB2b0.net
上の部屋からギシアン聞こえたり皿洗い云々で彼女か嫁が発狂してるのもほぼ全て聞こえてきたぞ
上の部屋からギシアン聞こえたり皿洗い云々で彼女か嫁が発狂してるのもほぼ全て聞こえてきたぞ
217：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 12:50:43.871ID:egA7hQALM.net
昔上に住んでる新婚夫婦の旦那が12時過ぎによくバスドラの練習してるなと思ったら1年後赤ちゃん抱いてた
昔上に住んでる新婚夫婦の旦那が12時過ぎによくバスドラの練習してるなと思ったら1年後赤ちゃん抱いてた
219：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 13:13:34.760ID:wwCdk0La0.net
隣の部屋のギシアン聞こえるのは我慢してたけど
あんたの子供なんて妊娠するんじゃなかった！とか大声で喧嘩してるの聞いたときは腹に宿った子供を哀れに思ったね
隣の部屋のギシアン聞こえるのは我慢してたけど
あんたの子供なんて妊娠するんじゃなかった！とか大声で喧嘩してるの聞いたときは腹に宿った子供を哀れに思ったね
218：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：
2020/12/11(金) 12:59:29.153ID:lhzH0aI2H.net
隣の部屋に要注意だな
結構冷静に盗聴分析されてるかも知れないよ
隣は男性独り暮らしなのに友達男性が来ることしか音しないからホモかもとか彼女言ってたし
マンション暮らしも楽でいいかもと思ってたけど意外な盲点があった
隣の部屋に要注意だな
結構冷静に盗聴分析されてるかも知れないよ
隣は男性独り暮らしなのに友達男性が来ることしか音しないからホモかもとか彼女言ってたし
マンション暮らしも楽でいいかもと思ってたけど意外な盲点があった
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Error回避
1 名無しさん 2020年12月14日 11:01 ID:7kNbfvLK0 ▼このコメントに返信
音大の周りは優れた物件多いよ高いけど
防音で探して隣人は声楽で下にはピアノ弾きのところで夏に網戸にしてても
かすかにピアノの音がする気がするってレベルでしか聞こえなかった
安心に金を払うべきだね
2 無名の信者 2020年12月15日 06:27 ID:BR4scTsU0 ▼このコメントに返信
1tYHdd4b0←こいつバケモン？