織田信長、徳川家康と違って豊臣秀吉って残虐極まりなかったって本当なん?

    hototogisu_toyotomi_hideyoshi

    1:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:33:20.84ID:7tGkBhULa.net
    子供だろうが女だろうが自分が気に入らなかったら殺しまくってたらしいけど
    しかも処刑方法も赤ちゃん女の子に串刺しでやりたい放題してたとか



    2:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:34:05.52ID:xOxgCdlL0.net
    あいつは思い上がってた


    3:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:34:28.02ID:xOxgCdlL0.net
    だいたい国外に戦火広めんなよ


    5:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:35:05.78ID:KKWA6j090.net
    所詮は百姓上がりの成り上がりやからなあ


    6:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:35:18.52ID:M1W/aFj10.net
    奴隷売買対策頑張った


    17:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:37:20.22ID:D+8JFBm9a.net
    信長が一番温情が溢れてたのは確か


    
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    7:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:35:20.26ID:dkoshkaz0.net
    秀吉の晩年は擁護の余地がない


    9:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:35:26.13ID:qtOTrhkr0.net
    鶴松と秀次のときだけや残酷だったのは


    10:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:35:47.94ID:njRipi8Z0.net
    三人とも殺しまくってるやつらだからセーフだぞ


    25:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:40:31.50ID:pyzwNanw0.net
    同じやで
    特に家康はひどい



    11:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:36:01.64ID:at2DLwrrx.net
    粛正は家康が一番徹底してる
    信長は秀吉に甘いと言われる
    生きていても裏切られまくりの信長
    死んだら裏切られまくりの秀吉
    死んでも大丈夫な家康



    69:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:51:05.66ID:+rbEai81M.net
    >>11
    徳川のために地盤固めしたようなもんやな



    12:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:36:05.62ID:FH6KxG1Zr.net
    家康も三河でそれなりに


    13:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:36:16.49ID:j06YgOAZd.net
    ノッブの長島は一族の仇やし


    14:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:36:29.25ID:AXJj2Rbfa.net
    教科書見ただけでもああ信長家康より嫌なやつなんやなってなるよね


    42:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:45:21.18ID:vL2Sxc920.net
    センゴクの今の描写でも大分マイルドにしてるんやな


    15:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:36:48.96ID:iHvOx7nwM.net
    光秀の謀反に乗じて天下を取ったドカスやぞ


    21:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:39:04.79ID:M1W/aFj10.net
    スペイン無敵艦隊が負けたから
    家康は楽できたな



    22:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:39:43.26ID:egPV7vrrd.net
    秀次事件で全ての功績が無に帰した


    24:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:40:10.42ID:SrF5JziT0.net
    基本歴史書ってぶっ殺した側が書くから多少は割り引いてもなんかな…


    57:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:49:01.69ID:xcoiZBiJ0.net
    秀吉は戦の天才やけどかなりの癇癪持ちだよな
    昔の信長像に近い



    26:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:40:40.58ID:4obsNoOB0.net
    あの時代生き残るだけでもマジ大変やしな
    信長と家康の同盟を仲介した大勢力の水野でさえ用済みになったら殺されるとかきついわ



    45:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:45:56.57ID:D1IjWzEI0.net
    平清盛「子ども斬るのは可哀想や」


    50:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:46:45.89ID:xcoiZBiJ0.net
    >>45
    隠岐とか西国に流せばいいのにわざわざ地盤に近い伊豆に流すのアホ過ぎる



    49:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:46:32.91ID:PKjZ0IZE0.net
    信長と秀吉の人物像のイメージって逆やと思うわ


    59:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:49:21.05ID:G2huDEz3d.net
    末期秀吉って認知症やった可能性ないんか?


    76:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:51:33.27ID:boKPfWRP0.net
    見せしめ酷すぎっていうけど楠木正成あたりが活躍してた時代の許容っぷり見た結果足元救われてるの見ると殺して正解って思うわ


    75:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:51:32.29ID:W2BxEm2D0.net
    今やってる麒麟の信長はどうなん?


    79:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:52:28.08ID:xcoiZBiJ0.net
    >>75
    近年の経済感覚が優れた信長像ってのを描いとるな



    107:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:56:26.82ID:ldic6q/l0.net
    >>75
    承認欲求の塊のバケモノ



    100:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:55:33.56ID:fYZ4h6gXK.net
    秀吉はクソ
    やはり 信長の方が上や



    124:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:00:03.59ID:YfzROp0kd.net
    信長って敵に厳しいだけでそれ以外にはそれほどでもない印象なんやけど
    どうなん?



    131:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:01:38.80ID:pGOr0mK/0.net
    >>124
    敵にも甘い時は甘いで
    久秀とか何回許されてんってくらい寛容やったし



    136:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:02:12.69ID:L+j+Ysnj0.net
    >>124
    身内にはゲロ甘やぞ
    一回謀反起こした信勝と柴田許してるぐらいだからな



    223:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:15:32.69ID:dEQOgCOT0.net
    >>136
    なお林秀貞や佐久間信盛



    65:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:50:27.65ID:at2DLwrrx.net
    高祖劉邦も晩年は描きたくないと言われる人やしな
    底辺からの成り上がりは残虐な事も多いね



    83:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:52:51.92ID:5ImX0gie0.net
    >>65
    劉邦より朱元璋がヤバすぎる



    96:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:54:51.40ID:xcoiZBiJ0.net
    >>83
    朱元璋はアレのせいで実質的に2代で滅んでるからな
    秀吉に近いものはある



    148:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:04:20.58ID:+8f+cGyz0.net
    信長裏切られまくってるのに割と許したエピ多くてすげえと思う


    176:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:08:15.02ID:sTE+D7z20.net
    >>148
    でもあっちについたりこっちについたりは割りと常套手段やないか?
    自分が領地与えたようなやつは即処分できるけど元から領地持っとるやつは降るのを許さないと全部力押ししかできなくなる



    80:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:52:36.87ID:CsnLBZXAa.net
    家康やべーんだよなあ
    庶民殺してるのは三人のなかじゃあ家康だぞ



    85:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:53:07.53ID:RvmxyB88M.net
    誉の無い効率的な攻城戦がお得意


    157:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:05:43.25ID:ssP1uq2gd.net
    天下統一するまではようやったから


    86:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:53:15.00ID:x4G2QQxGH.net
    晩年は病気の影響でおかしくなってたんやろ?


    87:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:53:20.87ID:egPV7vrrd.net
    絵本太閤記とかいう完全なるフィクション好き


    94:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:54:27.32ID:BAXAv1rAa.net
    朱元璋も劉邦も成り上がり者だからこそ下剋上を恐れるんやろなあ


    105:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:56:17.92ID:GduMYfkO0.net
    嫁と長男叩き切ったのは畜生やなあ


    117:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:59:01.60ID:In6W1G4O0.net
    兵糧攻めは他の大名もしてるのに秀吉が一番酷く語られるのは何だかね
    毛利の月山富田城攻めとか家康の高天神城攻めとかも有名なのに



    111:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:57:11.38ID:L+j+Ysnj0.net
    信康は今川の血入ってるからまあ邪魔と言えば邪魔


    187:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:10:08.28ID:s+opcqyya.net
    戦国時代なんてみんなヤバいやろ


    112:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:57:40.29ID:Hc6hBuKXa.net
    徳川家康って8歳の子供を馬で京都市中引き回しして最期は川原で斬首したんだよな


    123:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:59:51.51ID:xcoiZBiJ0.net
    >>112
    市中引き回しってまあ馬に乗せてこいつ罪人ですよ
    ってやるだけだからな
    引き摺り回すみたいなイメージあるけど



    156:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:05:19.71ID:zYjSU/Pj0.net
    >>112
    秀吉も浅井長政の10歳の息子斬首しているし



    172:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:07:46.95ID:5ImX0gie0.net
    >>156
    そもそも秀次の子供斬首しまくってるぞ
    息子どころか娘まで



    130:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:01:28.17ID:In6W1G4O0.net
    フロイスによれば秀次は叔父に似ず穏やかな性格だったそうな


    134:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:02:00.42ID:5c47qFne0.net
    年貢税率 ベスト3
    1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
    2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
    3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

    年貢税率ワースト3
    1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
    2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
    3位 八公ニ民(検見法) 島津藩



    159:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:06:06.76ID:s2CQUeYMd.net
    >>134
    やっぱり北条がナンバーワン!



    135:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:02:00.56ID:xcoiZBiJ0.net
    信長の比叡山の焼き討ちとかぶっちゃけ当然だよな
    ただの敵対勢力だし
    足利義教や細川政元もやってる事な訳で



    146:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:03:50.94ID:Wv2E6wQq0.net
    >>135
    宗教を盾に正義面するのはずるいなぁって子供ながらに思ったわ



    241:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:18:06.25ID:dEQOgCOT0.net
    >>146
    そもそも現代とまるで状況が違うからな
    兵力持ってなかったら時の権力者にいいようにされたり強盗に皆殺しにされるのがオチや



    216:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:14:56.75ID:1atp9Rhra.net
    秀吉、家康と違って信長は粛清したことない


    138:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:02:52.09ID:FLS9UKWj0.net
    戦国時代の寺社勢力ってクソだよな


    165:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:06:46.47ID:hRb3WOtP0.net
    >>138
    法華宗と本願寺でバチバチやり合ってるからな



    139:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:02:52.25ID:fY3Z48t00.net
    最上さんところの娘さんが嫁いできて即処刑されたのはマジで何とかならんかったのかと
    あれは可哀そうでしゃーない



    149:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:04:31.46ID:1qKcnBqB0.net
    一族山程いる信長家康が一族大事にしたのに殆んどいない秀吉が一族粛清しまくったの地味に謎やな


    226:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:16:16.31ID:bHy6Jl1jM.net
    >>149
    所詮は農民上がりや
    秀吉みたいについていけなかったんやろ



    239:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:17:53.43ID:wsOPK2990.net
    >>226
    秀長基準で考えるのが悪い



    230:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:16:56.71ID:yLtCvwpua.net
    麒麟の秀吉はイってる感でてて残忍感ある


    160:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:06:16.77ID:5c47qFne0.net
    信長って家族の事をバカにされるのがめちゃくちゃ嫌いで弟を殺した後に家臣が弟は馬鹿な事をしたって言ったら怒ってその家臣殺したらしいよな


    161:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:06:23.01ID:kCBIAHjuK.net
    徳川の豊臣評なんか当てになるもんか
    下げまくってる話ばかりで



    162:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:06:36.20ID:MZWBra9Ur.net
    全員殺してしまえホトトギスなんだよな


    174:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:08:00.78ID:L+j+Ysnj0.net
    鉄砲伝来してから数十年で世界一の鉄砲所有数になってたという話草
    ただその後戦が無かったから改良されなかったけど



    183:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:09:08.09ID:H8tQrhNqM.net
    温情で島流し程度で済ましたら
    清盛さんのようになるし



    234:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:17:20.68ID:9R9d3OsSd.net
    家康って息子に愛着とかなさそう
    ブサイクだからって遠ざけたり



    240:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:17:58.95ID:oJs09SP+p.net
    >>234
    自分が父親を知らんからしゃーない



    247:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:18:55.75ID:hRb3WOtP0.net
    >>234
    子供が山ほどおるからな
    逆に猿は2人しかおらんかったから溺愛しすぎた



    238:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:17:47.73ID:rTOSycFk0.net
    家康が一番マシちゃうの
    子供の頃の仕返しとかしょうもない事はしとるけど伊勢長島の信長とか秀吉よりええやろ



    263:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:20:23.74ID:hRb3WOtP0.net
    >>238
    戦関係では1番まともやな
    今川武田と敵対した旧臣も大量登用してるし



    338:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:30:24.42ID:oo9CcrnT0.net
    >>238
    現代基準で、という話にはなってしまうが元主君である豊臣家を根絶やしにしたり結構な畜生やろ
    秀吉だって織田家は普通に残してるのに



    347:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:31:30.03ID:5ImX0gie0.net
    >>338
    言うて秀吉だって織田家が臣従拒否して徹底抗戦してたら当然滅ぼすやろ



    252:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:19:16.39ID:pGOr0mK/0.net
    ワイの中での秀吉像は紳助みたいなイメージやわ


    264:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:20:31.55ID:dXWWOAQJ0.net
    信長って意外とそこまで苛烈でもないやろ
    ちょっと一向一揆皆殺しにしたり比叡山皆殺しにしたり伊賀皆殺しにしただけや



    265:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:20:32.20ID:6bhVJtsY0.net
    ヨーロッパ史と比べるとアジア史の方が下層からの成り上がりがそこそこあるだけマシかもしれんな


    276:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:21:54.94ID:11b+IW2v0.net
    比叡山焼き討ちにしたけど森可成を弔ってくれた聖衆来迎寺だけは守ったエピソードとか信長は人情味あって好き


    257:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:19:57.69ID:YiUUAXDQd.net
    実はオタノブナガ説がある


    279:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:22:17.28ID:1atp9Rhra.net
    正月に家臣の子供とスゴロクして逆転負けし立腹切れてしまい子供を処刑した豊臣秀吉


    280:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:22:22.55ID:VAephusq0.net
    直江も愛とか付けてるくせにエグいことやっとる


    284:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:22:35.15ID:hRb3WOtP0.net
    信雄「伊賀を勝手に攻めて失敗しました…兵も沢山失いました…」
    こいつよく許されたな



    309:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:25:42.72ID:slOdN23LM.net
    >>284
    ブチ切れながらも許してしまう子供に甘々な信長パパ



    288:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:23:03.28ID:j95B0Lom0.net
    この中世レベルのことを21世紀でもやってる奴らがおるの怖すぎやな


    289:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:23:11.22ID:GLx3HmN+d.net
    末期秀吉って別にボケてなかったよな
    残虐性は昔からあんな物だし成り上がりのボロが出ただけや



    325:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:28:40.84ID:9R9d3OsSd.net
    信忠って有能だったんかな
    気になるな



    341:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:30:52.98ID:L+j+Ysnj0.net
    >>325
    まあ有能無能は置いといて、少なくともこいつが生きてたら、家臣どもが簒奪考えることは無かったと思うわ
    信雄と信孝が糞すぎる



    299:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:23:58.39ID:uvNAZ7mT0.net
    自分で結論出してて草


    304:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:24:49.78ID:YiUUAXDQd.net
    光秀とかいうウッキウキで比叡山皆殺しにする悪魔
    猿ですら見逃してたのに



    337:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:30:15.43ID:jBXUyz9qp.net
    でもほんと凄いわ
    日本人でも有数の運の持ち主やろ



    317:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:27:39.48ID:zDjgQYfEM.net
    もう逆張りされ尽くして信長は実は気のいい奴で~みたいな感じになっとるけど尋常じゃなく気難しい瞬間湯沸し器やろあいつ


    319:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:27:55.69ID:In6W1G4O0.net
    佐久間や囃子が追放されて次は自分かと思って明智が謀反した可能性もあるよな


    354:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:33:05.86ID:Q7vUm5mt0.net
    >>319
    荒木はまさにそれ



    358:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:33:31.64ID:jdhWUoWp0.net
    信長謀反されんかったらもっと面白い事になってたんやろなあ


    308:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:25:38.89ID:NIQxuA9l0.net
    山内一豊も晩年はやばかったの?


    361:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:33:40.59ID:In6W1G4O0.net
    秀頼の息子を仏門に入れる選択肢は無かったのか


    344:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:31:07.13ID:pGOr0mK/0.net
    どんなに兄弟仲よくても絶対晩年は仲悪くなるよな


    353:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:32:56.51ID:7+4gp/4G0.net
    >>344
    義久と義弘は仲が悪くなったようで最後まで仲が良かった



    295:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:23:34.99ID:2wp96I8H0.net
    1番冷徹なんは家康やろ


    306:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:24:54.84ID:xuVmEDBf0.net
    >>295
    でも信長包囲網のときよう裏切らんかったわ



    132:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 10:01:39.57ID:fgqucsvy0.net
    徳川が豊臣下げまくったとかはないんか?


    4:風吹けば名無し: 2020/10/18(日) 09:34:59.17ID:Orm3cdDt0.net
    天下統一後はやばかったらしいよね




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    名無しさん 2020年10月22日 01:34 ID:am.Cv9DR0 ▼このコメントに返信

    秀吉叩きいい加減飽きたわ
    立身出世の代名詞だし、こういう人間が増えれば、日本はもっと豊かになると思う
    けど、それをよく思わない連中で、特に秀吉嫌いな連中が、必死でこういう流言するんだろうな

    名無しさん 2020年10月22日 01:39 ID:1MIiU4a.0 ▼このコメントに返信

    >>徳川が豊臣下げまくったとかはないんか?

    それが原因
    徳川の糞漏らしの戯言を真に受けてるバカども

    無名の信者 2020年10月22日 02:37 ID:aYSjPwz40 ▼このコメントに返信

    まぁクソもらしも嘘やけどな

    無名の信者 2020年10月22日 04:00 ID:9ezPQuqn0 ▼このコメントに返信

    秀吉下げはあちらの国の工作でしょ
    しょーもな

    名無しさん 2020年10月22日 06:06 ID:b6pj9If80 ▼このコメントに返信

    現代の「代々続いた名家」と「成り上がりの小金持ち」との品の違いみたいなやつ

    名無しさん 2020年10月22日 06:24 ID:l8YKC.DJ0 ▼このコメントに返信

    そんなことは無い。

    無名の信者 2020年10月22日 12:05 ID:qThpPsKf0 ▼このコメントに返信

    戦国武将なんて皆同様に糞だろ
    人殺しの上手さ競ってんだから

    

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