ワイ「この武将の逸話おもろいなぁ」wiki「それ信憑性ないよw」

    1:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:38:38
    ワイ「この武将はこうやって死んだのか」

    wiki「それも信憑性ないよw」

    なんやこれ



    2:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:38:49
    あるある


    3:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:38:59
    ほとんど嘘なんだよな


    4:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:39:27
    誰がなんと言おうと足利義輝は畳に刀刺して大立ち回りして倒れたんや
    少なくともワイの世界ではそう



    113:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:57:50
    >>4
    今年の大河ではやってくれそうで期待してる



    157:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:04:03
    >>4
    司馬遼太郎で読んだわ
    かっこいい



    6:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:40:00
    教科書の記述がコロコロ変わる世界やししゃーない


    
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    5:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:39:51
    創作が影響を与えてしまった


    7:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:40:10
    そりゃあるかないかで言えばないに決まってるやろ記録なんか取れないし


    8:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:40:11
    創作多すぎやで


    10:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:40:28
    後世の人間が悪い


    27:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:43:24.71ID:eds047ja0.net
    司馬遼太郎エピソードは要注意な


    29:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:44:15.94ID:dCQVPMvEd.net
    >>27
    司馬遼太郎作品はちゃんと
    この物語はフィクションですって入っとるぞ



    41:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:46:06
    >>29
    司馬遼太郎作品でのエピソードをドヤ顔せ紹介してくる歴史ニワカは多いんや
    …まあワイも昔はそうやったから赤面ものやけどな



    12:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:41:14
    大河ドラマとか90%偽りやし


    14:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:41:18
    信憑性なくてもそんな逸話が生まれるだけとのことはあったんやろうなあって思うようにしてる


    18:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:42:11
    史実なんてほぼない


    19:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:42:17
    今は何々説が有力とかもやめてほしいわ


    42:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:46:36
    なんか冷めるよな


    21:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:42:39
    作り話多すぎやで


    22:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:42:41
    そりゃ逸話ってそういうもんやろ


    30:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:44:31.28ID:UP1iELS1a.net
    勝者が作るものやし


    105:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:56:35
    ファンタジーとして楽しめや


    38:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:45:49
    wikiってすげーわ


    44:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:46:43
    それ諸説あるよw


    47:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:47:31
    そもそも戦死したのかすら怪しい武将おるし


    48:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:47:33
    憤死とかかっけえなあ


    51:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:47:49
    それは諸説ありだよw


    52:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:48:32
    wikiで妄想連載小説展開して他の編集者とバトル始める奴が後を絶たんからな。魔境やで


    54:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:49:10
    実際そうよな
    細かい所まで残るわけないやん



    120:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:59:01
    上杉謙信は正義の味方!←実際は関東の領民を困らせたただの侵略者


    137:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:01:25
    >>120
    まあ負けそうになるたびになびいてた関東の土豪にも問題あるから...



    55:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:49:26
    信憑性ってなんやろな
    記録だってそいつが勝手に書いたかもしれへんやろ



    382:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:24:06
    >>55
    いくつかの記録をあたって同じこと書いてあったら信憑性高いんや



    56:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:49:27
    逸話で過大評価されてる奴もぎょうさんおる


    58:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:49:50
    信長の三段撃ちも無かったっぽいて聞いて結構ガッカリした…


    65:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:50:31
    将軍殺してない主君周り毒殺してない大仏焼いてない爆死してない弾正とかどこがおもろいんや


    134:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:01:00
    たかが数年前のことすら隠蔽改竄当たり前だからな
    100年以上も前のことはファンタジーだわ
    お前の信じる歴史を信じろ



    208:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:09:49
    >>134
    ちうごくの武将全員女でもええんか



    216:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:10:27
    >>208
    なんなら日本の武将も全員女でええぞ



    71:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:52:06
    黒田官兵衛という10年くらい前まで無名だった男


    75:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:52:31
    昔に書かれからってそれが事実とは限らないよな


    76:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:52:34
    それが逸話ってもんや


    86:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:54:16
    武将の地元の郷土史家の新発見でノブヤボのパラメータ乱高下してて草


    100:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:56:11
    幕末とかいう司馬遼太郎の世界観


    92:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:54:33.23ID:U4/BKg2Td.net
    実は天下統一余裕の大名やったんや






    95:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:55:31
    >>92
    こいつら評価高すぎやろ



    97:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:55:51
    >>92
    実際伊達政宗って過大評価なの?



    99:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:56:04
    >>92
    政宗とか北条氏康に完封されそう



    109:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:57:05
    >>92
    インフレしすぎ
    ステータスの意味ないじゃんこんなの



    111:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:57:14
    >>92
    元親はあの状況から四国統一かその手前までいったのは割とすごい事やで
    なお晩年



    102:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:56:25
    >>92
    政宗って外交下手なのに



    119:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:58:53
    >>102
    一応外政値と志に外交下手は現れてる



    143:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:02:00
    いつもの過大評価筆頭さん貼っとくぞ




    147:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:02:28
    >>143
    蒲生嫌い



    150:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:03:00
    >>143
    名作詞家だからセーフ



    156:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:03:57
    >>143
    兜がやべーやつ



    160:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:04:29
    >>143
    秀吉が政宗警戒するために遣わした男な訳だから
    政宗がチートなら蒲生もそれくらいないとな



    149:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:02:55
    >>143
    こいつの有能エピソードあるの? あんま聞いたことないわ



    106:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:56:36
    蘇秦とか二千年経って司馬遷が言ってんのと全然違うじゃん!ってバレたぞ


    173:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:06:10
    一番ショックやったのは三成のお茶エピソードが嘘だったことや


    184:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:07:35
    >>173
    あんなに気を利かせることが出来るならあそこまで嫌われないだろうし…



    199:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:09:10
    >>184
    信長の野望の攻略本でクソ野郎エピソードとして書かれてたの草生える



    180:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:07:00.29ID:+IFHelTZ0.net
    ほーん




    182:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:07:25
    >>180
    これはいけない



    193:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:08:43
    >>180
    偶像化はアカン(アカン)



    93:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:54:43.60ID:/ONu8lTud.net
    竹中半兵衛とかいう盛りに盛られた男


    110:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:57:10
    >>93
    息子が引いたんだっけ



    124:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:59:23
    >>110
    幕末でも旗本・竹中家の竹中重固が旧幕府軍現地司令官として戦っているけどな

    「鳥羽伏見の戦い」



    129:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:00:44
    >>124
    チョンボかましとるやんけ



    104:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:56:30
    絵は好きだけどNTRばっかりで嫌い


    108:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:56:57
    読み物としておもろければそれでええねん


    114:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:58:09
    側近が書いたのすら本当かどうか分からんしな


    189:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:08:22
    龍馬もなあ
    当時は知名度あったの?



    201:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:09:24
    >>189
    あれだけ人脈広いんだから重要人物に違いはない



    213:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:10:05
    >>189
    幕府から命狙われるくらいは知名度あったけどどちらかというと中岡の方が有名だったっぽい



    219:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:10:29
    >>189
    龍馬より中岡の方が有名



    228:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:11:35
    >>189
    ワイ、京都やけど当時は祇園で名前をよー聞いたわ
    会ったことはないけど



    198:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:09:01
    >>189
    当時の人に聞いたけど、知る人ぞ知る程度の知名度やったらしいわ



    210:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:09:59
    >>198
    成仏しろ



    302:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:16:32.98ID:iKv6uxqi0.net
    >>210
    又聞きくらいならワンチャンあるやろ



    212:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:10:05
    曹操がエッチ大好きってのも嘘なんか?


    215:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:10:23
    >>212
    まぎれもなく本当やぞ



    220:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:10:34
    >>212
    事実



    246:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:13:03
    >>212
    そのせいで死にかけたぞ



    271:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:14:35
    日本史は脚色しすぎなんだよなぁ…


    284:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:15:22
    >>271
    まぁ中国史はもっとやし……



    298:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:16:13.93ID:/ONu8lTud.net
    >>284
    中国は逸話もやが人数盛る傾向が



    254:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:13:24



    305:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:16:47
    >>254
    後醍醐君絶頂射精



    117:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:58:49
    ノブヤボは昔やってたが、出身地域ごとでデバフ付く仕様にしたら良い
    天下人は全地域補正なしで



    126:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 12:59:45
    そら残ってる文書が信用ならんもんばっかやからな
    信用ならんけどそれしか当時のこと書いてるものがないからそれを事実とするしかない



    135:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:01:14
    今川義元は蹴鞠で戦うし
    織田信長は女だし
    本多忠勝はロボットだぞ



    138:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:01:41
    >>135
    本多忠勝以外はさすがに嘘やろ



    139:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:01:41
    >>135
    信長が女とかエッチ過ぎるじゃん



    329:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:19:31.88ID:M+c9bk4La.net
    再評価が一向にされない武将っておるか?


    336:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:20:14
    >>329
    大友吉統



    355:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:21:17
    >>329
    山内上杉憲正



    350:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:20:49
    >>329
    織田信雄



    363:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:22:25
    >>350
    今やってるセンゴクで有能すぎて改易されたぞ



    357:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:21:30
    >>350
    センゴクでは有能扱いになったぞ



    374:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:23:20
    >>357
    仲介の天才みたいな評価になってたな



    352:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:20:58
    「歴史は当代の権力者のバイアスがあるから話半分に読むべき」
    とかいって賢ぶってるやつ嫌いやわ
    そういう奴に限ってトンデモ説を採用してるし
    99-1で定説がある説を無理やり50-50に持ち込みよる



    366:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:22:43
    >>352
    謙信女説とか?



    368:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:22:59
    >>366




    388:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:24:38
    >>368
    これは信じますわ



    145:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:02:12
    武功夜話が悪い


    154:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:03:28
    外人がゲームとかで興味持って調べようとしたら萌え絵しかでらんで困惑するらしいな


    165:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:05:11
    wiki編集者ってなんのモチベでやってるんや?


    169:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:05:43
    司馬遷とかいう2000年前に中国2000年の歴史を正確に纏めることに人生を捧げチ●ポを切られても諦めなかった男


    218:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:10:29
    >>169
    かつては周王朝までしか実在認められなかったのに殷王朝もあって夏王朝の原型となる遺跡も見つかるとかやべーよな



    387:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:24:30
    戦犯は司馬遼太郎と信長の野望


    177:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:06:41.47ID:n84xzHN+a.net
    三英傑とつるんでた奴等は大体尾ひれ付きまくりで過大評価されてるわ
    浅井長政とか浅井長政とかあと浅井長政もムカつく



    185:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:07:52
    ???「だがこの通説には疑問が残る…」


    187:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:08:09
    >>185
    最近ないよな



    202:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:09:26
    創作の逸話が面白くて歴史に興味もって歴史家になった人はこういうのでガッカリしたりするんかな


    205:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:09:35
    士気高めるために武田信玄がそそり立ったチ●コ見せつけてたのも嘘なの?


    207:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:09:46
    「面白い史実」なんてそうそう沢山あるわけないからな
    講談師が盛るのもしゃーない



    188:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:08:12
    上杉謙信はあれでもなお過小評価という事実


    221:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:10:45.24ID:VtUqVcYCp.net
    坂本龍馬は教科書から消える予定だから
    高知には何も残らない



    233:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:11:50.19ID:dHzFpfwm0.net
    >>221
    土佐閥の有名人結構おるやろ



    234:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:11:53.59ID:xaIC0yfXa.net
    >>221
    い、板垣退助がまだいるから・・・



    223:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:11:22
    まあ定説を否定する仮説も想像九割見たいのが多く見えるけど


    222:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:11:21
    戦国武将の逸話の多くは江戸時代に書かれた説話集とかがソース


    261:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:13:51
    龍が如くプレイ後ワイ「坂本龍馬と斎藤一って同一人物なんやろ?」


    283:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:15:21
    >>261
    龍が如く見参!プレイ後ワイ「佐々木小次郎と柳生宗矩って同一人物なんやろ?」



    308:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:17:05
    >>283
    見参プレイ後ワイ「結城秀康って宮本武蔵に暗殺されたんやろ?」



    229:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:11:37
    明治維新に関わった人間をバカの一つ覚えでテロリスト連呼するやつって逆張りすぎて見苦しいわ
    体制がひっくり返ればそれはテロじゃなくなるから



    256:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:13:29
    >>229
    バカの一つ覚えで尊皇言うのも痛いわ
    御所に砲弾ぶち込む連中が正当性主張の為に言うとるだけやのに



    269:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:14:28
    >>229
    幕末はやってることはテロリストやろ
    暴力を以て政治的主張を通そうとしてたんだからテロリストや
    その後正規の戦争でひっくり返しただけや



    242:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:12:39
    >>229
    体制側なら白色テロになるで



    231:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:11:40.63ID:amhHXbKU0.net
    現在のミュージシャンのエピソードとかも、矛盾してたり細部が違ったりするんやからそらそうよ


    237:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:12:07.41ID:hzsrRQbXd.net
    まぁ今の大河が明智軍記ベースだけど
    あんなもん全くデタラメだからな
    明智光安なんかいねーんだよカス



    257:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:13:32
    >>237
    明智光秀とかそもそも若い頃何してたか不明やし



    241:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:12:39
    板垣の自由は死せずも嘘らしいな


    255:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:13:26
    >>241
    板垣「いてぇぇぇよぉぉ(板垣死すとも自由は死せず)」



    296:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:16:03.14ID:ceqdGGPb0.net
    自分がおもしろいと思ったやつが正解ということにしてるわ


    266:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:14:06
    歴史って勉強してもクソの役にも立たんよな


    280:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:15:09
    >>266
    神の目線で批判できる
    他にないで、こんな偉い気になれること



    287:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:15:35.25ID:8aeOANOi0.net
    >>266
    めちゃくちゃ役立つで
    過去の失敗や争いからそれに至った原因と回避する知恵を学べるし、
    今ある様々な者や事や人がなぜこうあるのかを理解する足がかりにもなる



    316:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:17:41
    >>287
    賢者は歴史から学ぶって言うくらいやしな
    家康がウ●コ漏らしたとかはどうでもええけど大きな出来事くらいはちゃんと知っとくべきや



    319:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:18:14
    歴史の話なんかそう言うのを含めて楽しむもんやないんか?


    324:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:18:33
    「誰々って凄かったんやなぁ」
    「あいつは大したことないカス」

    「誰々って悪い奴やなぁ」
    「地元じゃ人望あったぞ あいつの方が悪いやつ」



    332:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:19:40.80ID:a+dzlrjxd.net
    >>324
    吉良は名君、赤穂はテロリスト
    昔流行ったな



    347:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:20:45
    >>332
    吉良はともかく赤穂がテロリストってのは間違ってないような



    361:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:21:59
    >>347
    まーその現代の価値観に組み込もうとしとるのが間違いって話や



    370:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:23:08
    ・信長が森蘭丸とホモセ
    ・家康が遁走して脱糞
    ・家康が天ぷらで当たって死亡
    ・秀吉が懐で草履を暖めた

    全部嘘なん?



    377:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:23:48
    >>370
    1つ目は史実



    386:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:24:22
    コーエー「宇佐美は水泳部にしたろ」


    384:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:24:21
    関ヶ原の戦いはあっという間に決着がついた


    309:風吹けば名無し: 2020/06/03(水) 13:17:07
    まぁ歴史なんて多かれ少なかれ伝説や
    史実は過去の事実やないからな





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    無名の信者 2020年06月08日 16:36 ID:lb0Uo0SI0 ▼このコメントに返信

    項羽はガチやろ

    名無しさん 2020年06月08日 16:41 ID:r.R.Q4YR0 ▼このコメントに返信

    wikiも信憑性ない定期
    でも講談師の嘘とは言え逸話は面白いんだよ

    無名の信者 2020年06月08日 16:51 ID:TvTn94Qq0 ▼このコメントに返信

    >>1
    項羽と光武帝はガチだと思う

    名無しさん 2020年06月08日 17:19 ID:h0E49oDY0 ▼このコメントに返信

    家康の脱糞も山岡荘八のねつ造だからな
    あれ以前の記述は存在しないし

    名無しさん 2020年06月08日 17:22 ID:TnFvfIwq0 ▼このコメントに返信

    三国志と司馬遼太郎はまぁ創作やろな。

    名無しさん 2020年06月08日 19:41 ID:shdGZQYn0 ▼このコメントに返信

    武将の逸話なんて、その性質上ほぼ創作よ
    その前提で楽しまないと

    名無しさん 2020年06月08日 20:26 ID:0Pzi3hCe0 ▼このコメントに返信

    「逸話」って
    「あまり知られていない事実」って意味だぞ
    なんか「ありそうな創作話」みたいな意味で
    みんな使ってるけどな
    有名な小説家も誤用してるし、
    もういいのかもしれないけどな

    無名の信者 2020年06月08日 22:00 ID:j8t.2SNU0 ▼このコメントに返信

    長谷川博己も岡村に助けられて生き延びて、坊さんになって風間俊介に仕えて、麒麟が来る2江戸幕府編がスタート。

    

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