上杉謙信(戦術S、兵S、義S、内政A、外交A、地勢C)←こいつが天下とれなかった理由

    1:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:31:17.65ID:SAgieJuOM
    寿命?


    2:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:31:34.52ID:qRa5UPyG0
    武田信玄


    3:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:32:14.81ID:SAgieJuOM
    >>2
    申し訳ないが、外交G、地勢Gの雑魚はNG



    4:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:32:30.24ID:7SPFFJrHM
    サラミに塩をいやっちゅうほど乗せて食べてたから


    7:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:32:56.52ID:COxzOEek0
    >>4
    これは有力



    168:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:54:21.98ID:Qs6nPERE0
    >>4
    ウィスキーで流し込んでおけば助かったのに



    326:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:08:55.91ID:EK01tnWx0
    >>4
    当時のサラミ食べたことなさそう
    サラミつっても全然塩気ないんだわだから多いくらいでちょうどよかったんだぞ
    懐かしくなってたまに食べたくなる



    116:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:48:45.73ID:twuz1BbN0
    野心Dくらいで天下望んでなかったのがね


    
    5:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:32:47.83ID:C9SdNUnsd
    内輪揉めしてるうちはそらそうよ


    10:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:33:20.73ID:x3ry3ibt0
    ガチで加賀本願寺やろ
    西進が出来なかった訳やし



    19:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:35:03.27ID:FNGhfAfKr
    >>10
    手取川でボコった柴田勝家にボコられる雑魚やん



    11:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:33:23.73ID:Chd2saYj0
    子なしからの内乱


    13:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:34:23.61ID:XEmgzwjKd
    京から離れすぎてた


    15:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:34:29.40ID:dPnTMRbn0
    結果だけ見ると北陸で暴れまわってただけ


    20:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:35:16.79ID:SAgieJuOM
    >>15
    関東でも暴れまわったのでセーフ



    27:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:36:09.04ID:C9SdNUnsd
    >>20
    天下取る気もないのに勝手に暴れまわるってクソ迷惑な話やな



    16:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:34:34.71ID:sso7bZGw0
    跡取りG


    22:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:35:26.39ID:LiS/ZoCSa
    >>16
    江戸中期に養子ガチャでSSR引くからセーフ



    17:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:34:43.85ID:bUzJ52Se0
    天下取る気がないからでしょ
    信玄が死んで攻めやすくなったのに信玄が死んだ武田家なんて攻めてもおもんないっていってむしろ織田との同盟手切って織田と戦争始めるやつやぞ



    321:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:08:11.85ID:N3wkWWGs0
    >>17
    これが全て
    てか殆どの大名にいえることやな



    369:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:14:47.83ID:EKPbJmKYd
    >>17
    覇権 三好長慶斎藤道三今川義元武田信玄六角義治羽柴秀吉黒田官兵衛浅井長政伊達政宗

    割拠 毛利元就北条氏康朝倉義景上杉謙信斎藤義龍徳川家康佐竹義重黒田長政島津義久



    277:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:04:30.55ID:yqfb63n00
    >>17
    山梨らへんそんなに魅力ないやろ



    354:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:12:49.04ID:s6zAsglcd
    >>277
    甲斐には金山があるから...



    367:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:14:39.93ID:KtSk01LUH
    >>354
    日本住血吸虫もおるしな



    28:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:36:11.14ID:+Gi03hwd0
    なんで人気あんの


    42:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:37:53.35ID:o5vMn8j90
    >>28
    むしろ人気ないのでは



    24:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:35:59.30ID:+uDCfk6A0
    内政Aの奴が跡目争いさせるわけないやんけ


    29:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:36:12.16ID:qef6DWLC0
    信長「10年かけて家中統一!」
    謙信「みんなが好き勝手して疲れたから出家する」

    この差



    37:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:37:08.78ID:LiS/ZoCSa
    >>29
    家臣大慌てで草



    35:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:37:02.96ID:KidATZFIM
    結局天下に手も届いてないんやから
    ただの過大評価なだけやろ



    36:出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2 : 2020/05/28(木) 10:37:07.94ID:2NdklOi4a
    ちな武将としてはまじで強い財力もある


    39:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:37:21.19ID:+Y4ps1Df0
    行き過ぎた義はデバフやろ


    40:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:37:34.76ID:+cC5iEgba
    朝倉もそうだが雪降ったらマジできつい


    41:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:37:35.49ID:KSExgS4FK
    そもそも天下取り目指したのが義元と信長だけやし
    武田は山賊上杉は戦馬鹿北条は引きこもりで天下なんか狙ってなかったからな



    45:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:38:13.95ID:JmGUB9HNa
    >>41
    義元言うほど目指してたか?



    435:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:27:29.81ID:FnWPUlFfd
    >>41
    天下取りというか上洛な
    今川義元が上洛目指した年齢考えたらとてもじゃないけど統一までいけない
    信長も尾張統一から美濃攻略終わって初めて畿内へ兵を連れて行ける可能性が高まっただけで最初から上洛を狙える勢力ではない



    456:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:31:47.60ID:KtSk01LUH
    >>435
    今川義元に上洛する気なんて
    一切なかったぞ



    48:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:38:33.99ID:Chd2saYj0
    自称生涯無敗


    50:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:39:00.40ID:ERZFvFOYa
    戦強すぎて引く


    54:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:39:16.85ID:tlIsbhB4r
    天下を取る気がなかったから


    55:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:39:23.01ID:bUzJ52Se0
    謙信の戦争はただ戦いにいくだけで支配に関しては何も考えてない(地元領主に丸投げ)だからいつまでたっても勢力拡大なんかできんしする気もない
    謙信にとっての国は日本じゃなくて越後で越後を守るためであり越後を豊かにするための戦争だから天下って価値観で見る方が間違ってるんや



    337:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:10:27.09ID:N3wkWWGs0
    >>55
    当時の戦争の殆どはそれやぞ
    「そのエリアを統治する国人が靡く相手が変わる」か「そのエリアを統治する国人の首挿げ替えが起きる」が大半や



    76:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:41:47.39ID:tlIsbhB4r
    >>55
    そもそも天下を取るって明確に野心持ってたの信長ぐらいやろ
    今川義元ですら上洛するってだけで日本統一しようなんて考えてたかわからんし



    108:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:47:14.02ID:bUzJ52Se0
    >>76
    謙信に関しては領土拡張への野心が全然見られんから天下への野心はないって断定できるけど他の大名家が天下への野心がなかったどうかまではわからんよ
    天下統一への現実的な行動ができたのか戦国史上で信長しかいないから信長だけが革新者だったみたいな後付け的な考えでしかない



    164:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:53:45.22ID:WZBw3od80
    >>108
    少なくとも北条は関八州しか関心がなかったな



    63:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:40:13.85ID:apbXSJmia
    時々北条に嫌がらせしてるの草


    61:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:39:54.69ID:m0MJdKy80
    女の子だったから


    65:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:40:23.42ID:x3ry3ibt0


    小田原侵攻の時はガチで略奪してたし
    言うほど義があるか?



    71:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:41:12.17ID:D3a4xDe5H
    内政Aって奴隷経済の手腕を評価してるんか


    78:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:42:14.15ID:Bw4GWQIq0
    麻布と港で貿易してたんやで


    79:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:42:20.45ID:Yqn/54LBD
    北条も倒せなかったし無理やろ


    80:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:42:34.85ID:2F9GNSNE0
    戦国時代のレジェンドのくせにダメ現代人みたいな死に方


    83:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:43:06.77ID:LeQ/nviU0
    戦国時代って三英傑と毛利元就が異次元に賢い気がする


    105:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:46:33.39ID:im1sk+co0
    >>83
    死後正一位貰ってるのその四人だけやしな



    95:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:45:22.45ID:KSExgS4FK
    >>83
    元就すげえよな
    元就を育てた義理母もすげえし



    106:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:47:13.78ID:LeQ/nviU0
    >>95
    ゲーム開始時点がハードモード通り越してナイトメアモードやからな



    89:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:44:02.88ID:vQwh6yTQa
    信長の絶対に戦いたくないでござるぶり笑う


    121:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:49:22.48ID:KSExgS4FK
    >>89
    武田にしろ上杉にしろ領土ぶん取ったところで旨味は少ないわ戦だけはやたら強いわの厄介な連中はゴマ擦って仲良くしとくのが正解やからな
    包囲網で切羽詰まったからと朝廷に頼んで和議に持ち込んで朝倉義景に「我天下への望み無し天下は朝倉殿が取りたまえ」と勝つためならば平気で土下座出来る信長はすごい



    93:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:44:34.93ID:x3ry3ibt0


    やっぱ革新やね



    99:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:46:02.25ID:JTE/p/6z0
    >>93
    天翔記の隣の城から一気にやってきてほぼ無傷でガンガン突撃してくる謙信怖ヨ~



    102:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:46:12.35ID:yqka8IRv0
    >>93
    いつの間にか統率140になってる化物やめろ



    103:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:46:19.71ID:56stuvKN0
    >>93
    なんかで女謙信になれるヤツあったよな



    107:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:47:13.80ID:yCA6qd560
    >>103
    天道やね



    149:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:52:27.06ID:PtgcdBxB0
    >>103




    111:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:47:56.48ID:s0BNmT5tp
    >>93
    統率100ちゃうんやな
    誰が統率100なんや



    118:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:49:09.70ID:yqka8IRv0
    >>111
    ホモ坊主



    119:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:49:17.84ID:x3ry3ibt0
    >>111
    信玄やな



    104:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:46:20.65ID:PBQ7Jdpe0
    本拠地の気候と部下やろ
    こいつの部下で有名なのって誰がいるんや



    113:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:48:05.83ID:1sKGnK7ma
    >>104
    宇佐美、甘粕、柿崎、新発田、直江、北条



    128:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:50:12.39ID:7Zj1rJe+M
    >>104
    文官チーム代表→直江兼続
    武闘派代表→本庄繁長

    なお仲は悪かったらしい



    112:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:48:03.26ID:Chd2saYj0
    >>104
    越後って石高も人口もトップクラスの国力やん



    123:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:49:28.79ID:W5InMTV40
    >>112
    雪がね
    行軍できる時期短いわ寿命縮めるわで最悪



    133:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:50:41.29ID:1sKGnK7ma
    >>112
    人口トップは明治以降や
    石高も今より寒くて品種改良も出来てないから米処ではないし、信濃川がしょっちゅう氾濫して稲が台無しになるのも定期イベント
    だから日本海使った京都の貿易と関東出兵での略奪行為で金稼いでた



    114:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:48:06.60ID:ewIYQP1id
    実際あの頃の東北とかで領地増やしたとしても旨味あんまなさそう


    126:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:49:45.81ID:im1sk+co0
    ほれ




    131:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:50:34.29ID:ewIYQP1id
    >>126
    政宗高すぎる



    137:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:51:00.38ID:dPnTMRbn0
    >>126
    信玄謙信元就信長の四皇感なんかええな



    139:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:51:04.55ID:JTE/p/6z0
    >>126
    最近はノッブの方が秀吉より政治高いんやな



    144:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:51:55.39ID:sRvPiHNp0
    >>126
    秀吉の武力下げて他99が妥当



    163:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:53:43.07ID:EpRIHUiUa
    >>126
    村上義清に負けたのに100っておかしない?



    127:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:49:55.35ID:tfC0virf0
    内政は毎回低いよなあいつ


    136:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:50:59.62ID:RsRDFnRZ0
    あの時代の関東って大変だよな
    蛮族が上から攻めてきて左から武田さんも来るし



    147:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:52:20.55ID:4I/AIhRn0
    >>136
    そんで荒らされて農民拉致されて売買されるっていう



    153:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:53:04.33ID:RsRDFnRZ0
    やってる事がヴァイキングとかそういうノリだよな
    困ったら関東行って略奪して来ればええやろ感



    156:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:53:26.39ID:Hi+611I/0
    関東にこだわり過ぎた
    とっとと越中から越前に進行していればワンチャンあっただろ



    218:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:59:18.88ID:ry4GsqcT0
    >>156
    一向宗とかいう壁があるから無理や



    162:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:53:40.94ID:8JdgjJ5ba
    徳川史観の武田上げで変人ってことにされたんや


    171:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:54:48.38ID:JBhr9S1Fd
    坂上田村麻呂 朝廷公式の毘沙門天の化身
    山名宗全 一休宗純公式の毘沙門天の化身
    上杉謙信 自称

    毘沙門天の化身族で一番ショボない?



    195:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:57:19.02ID:SE0ieX+30
    無双の謙信もっと強くならんのか?


    172:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:54:49.45ID:PtgcdBxB0
    未だに烈風伝やってるわ


    185:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:55:59.63ID:3OPssCCT0
    >>172
    馬乗って城に籠るのやめろ
    攻めてくるのもやめろ



    191:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:56:34.22ID:PtgcdBxB0
    >>185
    深志城とかいう地獄



    189:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:56:30.62ID:58glubPx0
    女謙信にしたらトイレで倒れて死ぬってのが一層惨めになるやん
    やめとけや



    207:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:58:35.33ID:i6yq2mvsa
    戦国大名って秀吉とかのごくごく一部をのぞいて全員名門のボンボンやからな
    天下をとるとか頭おかしいこと考えてないんやわ



    248:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:01:42.20ID:OgaidBkc0
    >>207
    あわよくば勢力伸ばしたいであって信長みたいに拠点ごと移動するとか考えられんわな



    241:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:01:00.67ID:KtSk01LUH
    >>207
    秀吉と同じ位の出自の
    松永弾正おるぞ



    253:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:01:52.99ID:i6yq2mvsa
    >>241
    せやな!



    252:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:01:52.41ID:W5InMTV40
    >>241
    道三や宇喜多もやな



    284:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:04:54.21ID:lnMADA0S0
    >>252
    宇喜多直家は一応爺さんが浦上の重臣やろ
    没落したところから直家が再興したとは言え



    209:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:58:57.00ID:/TTcO91t0
    織田信長(戦術SSS、兵S、義S、内政SS、外交SS、地勢S)
    こいつがいるからな



    247:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:01:28.95ID:JTE/p/6z0
    >>209
    兵Sはないわ
    尾張兵の弱さを知ってるからこそ楽に勝てる様にあれこれ編み出したんだし



    192:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:56:41.10ID:dHsyW9lY0
    大志がないから
    戦国大名のほとんどが自国さえ守れたらそれで満足やん

    本気で天下取ろうとしたのはノッブ、義元、秀吉
    、信玄、脱糞の五人



    202:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:58:08.89ID:dPnTMRbn0
    >>192
    ハゲがおるやん



    221:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:59:28.59ID:KtSk01LUH
    >>192
    義元OUT
    長慶IN



    203:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:58:21.11ID:x7n2DJxP0
    朝倉宗滴はもっと注目されてもいいと思う


    215:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:59:09.03ID:yqka8IRv0
    >>203
    開始1ターン目で寿命で死ぬただの時報やし
    早期シナリオがもっとない限り無理



    230:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:00:15.80ID:KtSk01LUH
    >>203
    野戦でなら謙信と同格やろな



    210:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:58:57.56ID:yCA6qd560
    そもそも上洛ってなんの意味があるんや?
    京に行って「ワイ、すごいんやぞ! みんなワイに従うんや」って言うんか?
    誰も従わんやろ



    260:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:02:38.24ID:KSExgS4FK
    >>210
    将軍家と朝廷意のままに操れれば無敵やぞ



    264:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:03:05.69ID:56stuvKN0
    >>210
    それが出来るだけの力を内外に示せるんや



    219:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:59:19.28ID:glfV6a2A0
    戦略D
    戦闘S
    人望D
    内政C
    外交C
    土地C

    川中島合戦という無意味合戦



    250:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:01:49.29ID:Tk4nWXkdd
    >>219
    武田嫌いもあったやろけど小笠原と村上に頼まれたってのもあるしな



    223:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:59:38.49ID:Ja/YHQPGd
    謙信主人公やと大正義になるから景勝あたりにスポットライトを当てた大河をやろう


    231:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:00:16.25ID:yCA6qd560
    >>223
    天地人あったやろ



    226:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:00:04.82ID:tfC0virf0
    武田家臣団に対して上杉家臣団の地味さ


    237:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:00:47.67ID:RsRDFnRZ0
    >>226
    言うほど地味か?



    259:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:02:33.85ID:WJSy3ar7a
    >>226
    北条(きたじょう)すこ



    273:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:03:53.13ID:Tk4nWXkdd
    >>259
    あいつ毎度叩きのめされるのに何回裏切ったんやろと



    280:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:04:45.77ID:OgaidBkc0
    >>259
    戦闘能力は高いから…



    235:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:00:39.25ID:q+2l9N44d
    三好長慶とかいう天下とってるのにあまりにも触れられない人どうなっとんねん


    312:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:07:12.36ID:lnMADA0S0
    >>235
    天下取ってる扱いでええんやろかね三好長慶って



    269:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:03:22.39ID:JBhr9S1Fd
    >>235
    三好さんち暗いねん
    大河にでもなろうもんなら1/3は陰鬱な空気やろあれ



    244:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:01:10.26ID:eNMHZnz6M
    織田信長は美濃(50万石)伊勢(50万石)尾張(50万石)
    の約150万国で一気に上洛
    近江半国の30万石掠め取って山城20万石も頂いて上洛時は200万国

    因みに今川義元の上洛時は
    駿河(15万石)遠江(20万石)三河(25万石)
    の約60万石

    武田も上杉も100万国未満の織田からすれば弱小大名



    246:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:01:28.47ID:/fc6ub3T0
    長宗我部元親(戦術A、内政A、兵A、息子A)はなぜダメになったのか


    254:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:01:59.01ID:KIfErtl2a
    >>246
    メンタルE



    255:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:02:03.37ID:RsRDFnRZ0
    >>246
    息子に誘導しようとするのやめろ



    265:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:03:09.39ID:iAC5Swl1d
    >>246
    大体仙石秀久のせい



    266:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:03:12.29ID:x3ry3ibt0
    >>246
    兄弟A息子Bくらいだよな



    257:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:02:24.79ID:t2AWIg5M0
    ランスに惚れたから


    275:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:04:19.44ID:8G6zFBwe0
    好きな戦国武将の人気ランキングは?
    1位 織田信長
    2位 真田幸村
    3位 伊達政宗
    4位 上杉謙信
    5位 豊臣秀吉
    6位 徳川家康
    7位 黒田官兵衛
    7位 武田信玄



    283:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:04:53.14ID:s0qKAYx6a
    >>275
    黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
    通は小野寺官兵衛と呼ぶ



    294:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:05:41.86ID:W5InMTV40
    >>275
    幸…村…?



    288:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:05:14.50ID:dPnTMRbn0
    >>275
    幸村の場違い感がすごい



    395:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:20:42.24ID:UtTJJwq20
    >>288
    ゲームのおかげや



    447:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:30:07.62ID:N3wkWWGs0
    >>395
    というか江戸時代の講談のおかげや
    真田を持ち上げる講談流行ったんや
    信之が武士のなかでかなり人気あったのも大きいな



    278:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:04:35.48ID:HW1kHTgy0
    考えもしなかったやろ
    酒飲んで逆らう奴をボコボコにして満足してた鬼才



    281:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:04:45.99ID:SE0ieX+30
    大河ドラマ上杉謙信やらんかな
    天と地とは途中までやし



    305:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:06:48.24ID:JTE/p/6z0
    >>281
    風林火山と天地人で一応全部って事で
    麒麟休止で特番やるみたいだけど、戦国大河時系列順にやってくれないかな

    麒麟準拠だと風林火山はもうすぐクライマックス
    直虎だと直親死ぬあたりか



    303:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:06:25.92ID:dHNmZIl40
    自分が戦場で指揮しないとつまらないんだろうな
    有能部下おらんかったのかな



    299:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:06:02.43ID:7zr83jJD0
    上杉謙信は旧体制の秩序を取り戻すで~みたいな名分が一応あるからあの扱いだけど
    同盟相手も弱ったら即攻撃するゲーム脳信玄はほんま草



    328:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:09:08.87ID:bUzJ52Se0
    >>299
    戦国時代の同盟破りなんて別に珍しいもんでもないけどな



    306:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:06:49.61ID:Wrm7OrcUp
    上杉武田って過大やろ
    弱くはなかっただろうけど



    325:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:08:30.61ID:EKPbJmKYd
    戦略A戦術S武勇A義理B正義D内政E外政C地勢B


    341:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:10:51.49ID:s6zAsglcd
    信玄も謙信も北条も支配してる土地の人間食わせてければええくらいの感覚で天下なんか目指してないやろ


    366:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:14:33.26ID:O+sIhg6YM
    守護代長尾氏時代から内紛続きで弱い支配力。上杉を継いだため関東に固執して疲弊。まあ実力はないわな


    368:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:14:41.76ID:DRXXjfP1H
    男の娘キャラはいかに有能でも王道の天下は取れない


    382:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:17:26.16ID:J/+OKv7Sp
    山越えしてくるとか恐怖ですわ


    405:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:22:21.68ID:bc09Qi9hM
    >>382
    当時雪の三国峠越えって地獄だな



    448:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:30:15.52ID:KuGFydOed
    >>405
    佐々成政「そうでもないで」



    379:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:16:42.70ID:1oBzyQCy0
    北陸の国って雪はあるものの石高は意外に高いよな。越前・越後は1国で50万石以上あるやろうし
    越中加賀能登あわせて100万石くらいやろ?



    390:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:19:33.69ID:s6zAsglcd
    >>379
    安土桃山時代の越後の石高て39万石やぞ
    当時の越後平野は湿地ばっかで田んぼも湿田でろくに米とれへん



    384:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:17:43.91ID:slH7U9AB0
    まあ執権北条も伊勢も桓武平氏やからな
    無理筋はそうやけど



    388:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:19:31.37ID:p8yufqXD0
    戦国大名は豪族の連合国家なんで豪族をまとめあげたところが有力大名になってるな
    信玄も謙信もギリギリでまとめあげたけど、死んだらすぐに緩んだ



    389:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:19:32.26ID:1sKGnK7ma
    そもそも北条に関東を治める正当性なんて無いのになんで北条を名乗ったんやろか?


    394:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:20:22.60ID:slH7U9AB0
    >>389
    その正当性を得るためやろ



    397:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:21:07.45ID:sRvPiHNp0
    >>389
    正統性がないから



    398:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:21:07.62ID:IMSPXQN+p
    >>389
    室町幕府の秩序からの離脱を明言しとるんやない?



    401:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:22:00.91ID:lnMADA0S0
    >>389
    鎌倉公方や関東管領なんかの旧来の権威を打倒して関東を得ようって腹やし平氏だからそこを持ち出したんちゃう
    他に良さげな看板ないやろ



    408:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:22:42.57ID:udQuWyBca
    >>389
    伊勢から北条とかいうランクダウン感



    424:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:25:05.73ID:G4MHnxYl0
    >>389
    なんだかんだで関東だとネームバリューすごい
    有名じゃないけど北条義時って武内宿禰の生まれかわりと呼ばれるくらい神格化されてて、足利直義は政治の理想に義時を挙げてる



    403:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:22:14.49ID:/gTJJl6yF
    北条「ほんまかなわんで…」


    410:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:22:57.35ID:okZvmeHda
    >>403
    真の被害者



    428:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:25:41.85ID:4IEtHCov0
    北条はゲームやと関東制圧するの早すぎる
    実際は関東公方たるワシに関東武士は従う風潮の方が強かったんじゃ



    430:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:26:13.22ID:F+hiZ7zc0
    正義は滅びる


    436:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:27:35.59ID:2kRAPO4e0
    ただの山賊やん


    442:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:28:47.98ID:i4162Y160
    所詮戦国武将なんてすげえすげえ持ち上げても信長様の引き立て役やんね


    445:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:29:11.27ID:ypGV9KE5a
    そもそもこいつ天下取ろうとか考えてないやろ


    454:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:31:42.24ID:OkwIU5G6a
    上杉と武田で潰し合いしすぎた


    385:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 11:18:50.77ID:Lw5TkUBg0
    謙信みたいな荒らすだけの奴おるとゲーム壊れるわ
    関東から東北の勢力がガバガバなのこいつのせいやろ



    177:風吹けば名無し: 2020/05/28(木) 10:55:39.35ID:7PnZUdbRd
    野戦強すぎ男




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    名無しさん 2020年06月03日 10:42 ID:EKEa.AjU0 ▼このコメントに返信

    行きすぎた義はデバフ
    何この名言こんど使うわ

    無名の信者 2020年06月03日 11:56 ID:0rExryfL0 ▼このコメントに返信

    戦が大好きなだけだしな。
    統一なんてしたら戦出来なくなんだろーが!のノリで織田と戦い始めるから。

    名無しさん 2020年06月03日 12:01 ID:obCcegEa0 ▼このコメントに返信

    発想が間違ってる
    信長以外の戦国武将は天下を取れてないのだkら、なぜ信長が天下を取れたかを考察すべき

    無名の信者 2020年06月03日 12:30 ID:PeIRA.r90 ▼このコメントに返信

    そもそも「天下」って発想が無かったから
    信長と秀吉以外にとって「世界」は自分の国と近隣諸国だけだからね

    無名の信者 2020年06月03日 12:51 ID:.m7cEMZf0 ▼このコメントに返信

    金儲けは上手くても政治が下手過ぎる。外交含めて。

    無名の信者 2020年06月03日 14:02 ID:QYucr1sL0 ▼このコメントに返信

    戦術も兵もたいした事ないし、内政なんて後継ぎすら決めなかった最低クラスだろ

    名無しさん 2020年06月03日 15:49 ID:O4liVEoQ0 ▼このコメントに返信

    地方武将でこじんまりした戦争が得意だったから過剰評価されてるだけ
    織田も武田もいなかったとしても上杉が天下を獲る事は無さそう

    名無しさん 2020年06月03日 16:34 ID:XjVtcDjt0 ▼このコメントに返信

    越後が南北に長いのに本拠地は南の方だから北の奴らにしょっちゅう暴れられてるから柏崎の辺りに本拠地移すべきだったな

    名無しさん 2020年06月03日 17:39 ID:ay6wktxJ0 ▼このコメントに返信

    有数の港と特産品からの富でやることが
    略奪戦争とかいう政治下手

    10 無名の信者 2020年06月03日 18:41 ID:A0cC3cAZ0 ▼このコメントに返信

    「運は天にあり、鎧は胸にあり、手柄は足にあり」
    これカッコ良すぎやろ。

    11 名無しさん 2020年06月04日 08:44 ID:VVEMGP1k0 ▼このコメントに返信

    戦術はSSSだろ
    むしろ戦術しか取り柄がない

    12 名無しさん 2020年06月04日 23:53 ID:8uOsMe700 ▼このコメントに返信

    「天下取り」は思想であり発想。
    そういう文化が地方大名には基本的に芽生えない。
    雪深い越後なんかに居た日には、冬でもお日様が出る関東掌握辺りに拘る方が自然。

    13 無名の信者 2020年06月05日 00:14 ID:8jALxhT40 ▼このコメントに返信

    そもそも本人に天下を取る意志がない
    あくまで足利将軍を立てていこうという考え
    足利義昭に天下を譲りたいと言われたら狙ったかもしれないが

    

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