なろう作家「なろうはチートばかりで努力してないと言われるが、古くさい根性論がなくなっただけ」
- 2019.10.22 01:00
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努力よりチートがウケる、努力モノは少ない、って言われて久しいけど。自分は努力モノは今も圧倒的に支持されてると思ってる
— こぴーらいたー作家@風倉 (@kazakura_22) 2019年10月11日
昭和ながらの「不眠不休」みたいな努力論を支持しなくなっただけ。
現代の努力ってのは「試行錯誤」をさすの。だから能力の検証シーンってよくあるでそ。あれが現代Ver努力
一理ある
確かに修行シーンがないのにいきなり強くなってるのはクソみたいな意見はよくわからんな
主人公成長ものも人気やろ
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彼女が超絶可愛いんだけど浮気してた
能力検証シーンとか水増しのクソ回やん
>>5
努力シーン「せ、せやろか…」
某編集長もいってたけど、読者はバカじゃないよ。「根性で何とでもなる」にリアリティを感じてない。才能の壁があるのを子供でも知ってる
— こぴーらいたー作家@風倉 (@kazakura_22) 2019年10月11日
それより「与えられた才能を検証して磨いて一点突破する」みたいなのが成功論として「リアル」なわけ
そういう視点だと、なろう系は努力ちゃんとしてるよ
>>7
チートでなんとでもなるのはええんやろか?
>>7
才能がステータスとして可視化されてる時点でリアルじゃないわ
>>7
デスノートとかはこのパターンやな
まあ能力を試行錯誤するシーン結構好きやけどやっぱりヘルクライムピラー的なのが欲しいやろ
>>8
上着をロープ代わりにしたら登れるという欠陥試練
実際修行とかそんなないよなジャンプでも
アクタージュとか普通に最初からTUEEしてるし
>>9
修行というか周りは色々と進歩してるやん
七光りのイケメンとかアイドルとか憑依型の舞台俳優とか
今回の世界的俳優も進化するんちゃう?
主人公はようわからん
007はそれに当てはまるんですが...
20年前の剣と魔法って、二次含めて「雷を操る力!雷ドカーン!1万人倒しました!」みたいな雑なの多かった。そういう「火力」をあげてく感じの話が多い
— こぴーらいたー作家@風倉 (@kazakura_22) 2019年10月11日
今もっと繊細でしょ。脳の電子信号を?とか。漂うイオンを?とか。そういう「できる範囲」を探る話がめっちゃ多い。伸ばす方向が違うんだよ昔と。
試行錯誤もくそもないやん
ある日突然相手より都合のいい能力が降って沸くだけのものが大半やんか
>>26
それを都合よく扱えるかどうかや
昔の文脈が『貧乏人が頑張って年収5億に』だとしたら
いまはジャンボで3億当てて使い潰すか投資で増やすかってところを見る
辛い修行があるから強さを見せたときのカタルシスを読者も味わえる
数少ない手札を駆使して格上の相手に立ち向かう内容なら読みたいと思えるんだが
ぶっちゃけ能力の優劣はどうでもええねん
スカしたガキが能力持ってるから気持ち悪う見えんねん
緑谷くんみたいな可愛げあるやつがええんやろ
なろうって試行錯誤もなくいきなり最強能力もらって何の努力もせずハーレム形成する作品ばかりだろ?
>>35
無職転生みたいに子供の頃から努力して強くなった系やアニメ化ぽしゃったやつみたいに前世でクッソ強かったみたいなパターンが多い気がする
>>35
そのほうが受けるからそうしてるだけ
無名の作家がちんたら努力するものを書いて受けるならみんなそうしてる
>>46
詳しいね!
需要にそってるんやね
>>58
なろうは作品数多いから
努力シーンなんか描写してたら埋もれるのが現実
みんなすぐチートで俺つええするのが見たいんだよ
>>87
エロ漫画に二人の関係性の進展はイランみたいなもんか
舞台設定とカタルシスがあればそれでええのか
そもそも努力よりチートが受けるっていうデータあんのかよ
お前の感覚で語ってるだけやん
俺ツエーーすら時代遅れや
英霊が勝手に戦うに進化したぞ
そういうのいいよ
太郎がTUEEEEしてればそれでいい
変に苦戦とかしてもそういうのはジャンプ作品で事足りてるんでなろうはとにかくTUEEEしてるだけでいい
でも努力した方が成長するのは確かやで
出会って5秒の能力検証シーンはけっこう好きやで
>>50
あれヒロインに敵組織が勝手に壊滅する能力って思ってもらえれば解決するんちゃうか
限界とかあんのかな
なろうは徐々に主人公の年齢が上がってる時点で色々そっとしておくべき存在やと思う
>>53
主人公の年齢推移は
中高生→大学生→社会人→おっさん→ショタ
たまたまチート能力をもらっただけなのにナチュラルに人馬鹿にしたり見下す主人公は嫌ンゴねぇ
なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ
作者の知能じゃ主人公を知的に描けないから
周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない
ワイは灼眼のシャナみたいな女に守られてる主人公が反吐が出るほど嫌いやったけど当時は受けてたよな
別に修行をバカスカ入れる必要はないけど
自分の能力より強い相手の能力をいかに工夫なり仲間使うなりして勝つとか
勝つまでのストーリーとかそういうのは必要やろ
でも将来は簡単に高い能力が手に入る時代が来るかも
知能や運動神経を引き上げるチップの装着とか
ってワイのゴーストがささやくんや
>>79
そうなると金持ちが勝つんやで
貧乏人はそういう高い能力は得られず人間性能から覆せない差が付く
現状でも遺伝子組み換えしたデザイナーベイビーが誕生しつつあるし
オールユーニードイズキル見たいな血反吐しながら試行錯誤で敵に勝っていく主人公がいい。それでも作中に女を出すなら戦友かつ恋人みたいな無能じゃないヒロインが欲しい
ゲーム好きのおっさんやと強くてニューゲーム流行ってた時代やろしその層に受けとるんやろな
>>91
強くてニューゲームは1周目があるやん
いきなり強くて始めてもおもんないで
「根性的努力で何もかも解決する」って何の救いにもならんしリアルでもない。今の人にはね
— こぴーらいたー作家@風倉 (@kazakura_22) 2019年10月11日
むしろ、そういうキャラがいたら今は「ギャグか理不尽」枠だよ。大体そうっしょ
根性型努力を、美徳・王道だと思う昭和型読者
ギャグ・ファンタジーだと思う、現代型読者
お互いに見下す理由の1つがこれよ
修行パートを数ページで終わらすのは少年誌でも主流になってる
才能の壁を努力で超えられるという夢を与えるのが創作物ちゃうんかアホ
>>110
少年漫画やとやっぱ才能やんけって感じやん
>>120
才能ならまだ個性の範囲で良いけど、実は凄い血統だったって多すぎる
特にジャンプ
>>110
少年漫画って大抵血統やろ
努力は必要条件ではあるが十分条件ではない
>>130
少年漫画における血統っていうのこそワイはフレーバー要素やと思ってるわ
親の偉大さや兄弟の絆、そう言った血のつながりを表現しようとするとどうしても血統の強さは描かざるを得ない
ゆーて昔も課長島耕作とかあったし
>>112
解雇とかいう大ピンチがあるぞ
友情パワー(トッモはホモで愛情入ってるけど)で解決や
前の人生で社畜やったからその経験で有能みたいなのはかなしくなってくる
そんな奴は社畜やったりブラック勤めになったりせえへんやろ
半沢って見たことねぇけど追放されたから復讐するみたいななろうと同じ感じだろ?
>>125
エリート銀行員がどれだけ努力してるか知らんのか
>>125
なろうみたいな「追放後チート能力を与えられましたor実はこんな能力を隠し持ってました」じゃなくて100%自分の力での復讐やぞ
新世代ぶってるけど要はひみつのアッコちゃんやろ
ワイは100000000年頑張って修行した。
そして最強を超える最強の力を手に入れた。
はい努力しました
>>148
草
>>148
ネテロって要約するとこれやな
修行シーンアホほど入れてたドラゴンボールより売れてから言えよ
言うて努力ってどうやって面白く描写するんや?
努力して強くなったって言われたら努力したんやなってなるんか?
>>163
1番は挫折と再起を描く事やろ
>>163
主人公の身の丈に合わない壁を用意する、そして主人公の挫折、努力、壁を超えるこれだけやろ
構造主義に基づく文芸評論ってのが昔流行ったわ
物語の要素を取り出して著述すると 味噌も糞もどれも似たようなものになんねん
AがBを代償にしてCを得る みたいにな
そんなん何の意味もないやんけということになって廃れたわ
作品の要素を取り出してあれもなろうやね、とか貶めることに意味はないんやで
ハンターハンターの15巻の一巻丸ごと修行の所が大好きや
でも主人公が苦戦すると読者から怒られるんでしょ?
ドラゴボやスラダンも修行シーンはアンケ悪かったみたいやしな
>>196
亀仙人に悟空とクリリンが修行つけてもらってたシーンとか好きやけどな
ドラゴボは何回もやりすぎや
>>196
スラダンはボールを置いてくるとか左手は添えるだけやろ
ええシーンなんやけどな
>>211
あそこ単行本で一気読みしてもテンポ悪かったしさらっとやってたらドラゴボ超えたやろな
思ったんだけど別にチート能力とかやってても作品が面白ければなんも言われないんとちゃうか
戦闘民族とかなら強くても気にせんけどなにもしてないのに強いのあかんわ
「頭を使う」努力。つまり仮説と検証を繰り返すことだけど。それを限られたリソースの中で頑張る
— こぴーらいたー作家@風倉 (@kazakura_22) 2019年10月11日
これが現代的な…リアリティが最も高い努力じゃないんですかね。この描写を詳細にするのが、現代型の努力もので、そしてそういう作品が割とウケてると思いますよ
努力とは試行錯誤のこと
これが現代
>>204
言うてそのトライアンドエラーちゃんと描けてる作品てあるんか?
ワンパンマンがあんだけ人気なんだからなろう風味でもちゃんと面白くはできるはずやろ
>>215
フェアリーテイルは正直戦闘シーン周りはなろうレベルやわ
風呂敷広げるのは誰でもできてかつそれなりおもろいからなぁ
>>233
浦沢直樹「ほなら自分でやってみろって話でしょ?」
サイバーパンクかスチームパンクの世界に転生とかないんか
>>241
スチームパンクに石油内燃機関持ち込んで無双やぞ
単純に読者の問題だよな
努力が身を結ぶ系の主人公より、世間の気付かない優れた才能に気付かない系の主人公の方がウケがいい
自分がうまくいかないのは世間が悪いという主張が認められるから、これ以上心地良いこともない
>>257
これ
そもそも今の社会は努力よりも結果が評価される
世相に合わせるとなろうになる
才能に関する観点も全く違うしね。昔は、努力は才能の壁を超える。今は、努力は才能の壁を超えない
— こぴーらいたー作家@風倉 (@kazakura_22) 2019年10月11日
「だからこそ」頭を使い、与えられた才能を磨いて一点突破する話のほうに、リアリティと魅力を感じる
今の読者は「頑張る」を否定してるのではない
「昔の頑張り方」を否定するようになっただけだよ
ネウロなんて始めから最強やけど敵がドンドン強くなって自分はドンドン弱くなってくからな 引き算の美学や
修業シーンの何がだるいって
話が進ま●ことや
どうせ勝つんやからさっさと話進めろ
なろうってギャングものとかクライムものってないんか?
書いてる奴らも映画は見たことなくてもGTAとかはやったことあるやろうしそういうの書こうと思わんのやろか?
それともそういうゲームすらやらん本物のアニ豚とかしかおらんのか?
>>267
題材が暴力団だと受けへんやろなぁ
悪の組織なら一時期流行ったで
>>267
日本だと馳星周や垣根涼介
海外だとジェイムスエルロイやヴァクス
日本在住のデイビットピース
って風に実力ある小説家と同じ世界観でモノ書かせるのは酷やろ
>>267
夜の街を舞台にした異世界転生ものとかあるなら読むわ
ラグビーの猛練習から強豪なぎ倒してが視聴率50%なんやから嫌いじゃあねえんやろ
>>272
客が喜んでるのは勝利という結果だけなんだよなあ
あれで負けてたら誰も騒がんで
>>297
大事なのは勝利だけじゃなくて「友情」「努力」「勝利」のジャンプ3大原則が揃ってるからやで
だからジャンプはまだ少年誌の王者でいられる
>>322
努力友情勝利は無関係のアホが言い出したことで我々は一言もそんなこと言ってない
ジャンプの公式見解はこれやで
よく主人公がチートなだけでなろう認定するやつおるけどズレてるよな
チートでもなんでもええから敵に一般人並みの知能は与えてやれ
>>292
それはそれでキングダムの李牧みたいになりそうやない?
>>292
アンチか?
周囲の人間の知能を下げるチート能力使ってるだけだぞ
あるプロ野球選手は「何も考えない素振りなんて1万やっても意味ない。リアルな実戦の場面をイメージして、一振りごとに、これはどうだ、あれはどうだ、と試行錯誤してこそ意味がある」といった
— こぴーらいたー作家@風倉 (@kazakura_22) 2019年10月11日
この「これはどうだ、あれはどうだ」がまさしく大事で、今、努力を描写するならここが肝になるよ
>>301
基礎連が一番大事定期
>>301
それが俺らの求める所謂修行であって
なろうはそれをすっ飛ばしてるやん
西野ってラノベ読んだらチートでイケメンな主人公が求められる理由わかったわ
物語の主人公が不細工なのはほんまあかん
その点強敵登場→特訓や!→喧嘩→強敵登場…の初期タフはよく出来てるっスね
ポップとか泥臭い努力型の主人公でも実は天才で挫折も何回もしてるからな
要は見せ方よ
>>359
ポップは挫折があるから最後らへんに深みが出てくるんだもんな
別にジョジョみたいなもんやろ
努力とかどうでもいいんだよ割と
>>362
ジョナサンとジョセフは修行しとるけどな
なろう主人公はチートもらってるだけだろって意見にもちゃんと反論してる
子供をターゲットにした特撮ヒーローやアニメ作品がまさに「努力」ストーリーの良い教科書になっていますね…
— 特急ニセコ (@ExpressNiseco) 2019年10月12日
新しい力を手に入れた際にそれをどう扱うか試行錯誤を繰り返し、時に暴走する力を制御したり闇を受け入れたりという話に繋がったりもしますし…
歴史あるから受け入れられてるけど、よく考えたら、急にチートもらいましたとあんま変わらんよな……
— こぴーらいたー作家@風倉 (@kazakura_22) 2019年10月12日
でも、大事なのはもらったその後なのだ
だから、もらうこと自体に問題はない
主人公がちょっとでも苦戦したら萎える奴らがいるて現代病だよなぁ
>>392
やっぱ主人公がしょっちゅう苦戦する異世界チート魔術師って神だわ
なろう小説に関しては参入障壁0やし設定してるのとか努力描写してるのが無くて気に入らんなら自分で書けばって感じやが
どんな仕組みの話かだけの話や
草薙素子もバトーも努力もせえへんし割と最強クラスやけどそういう話ちゃうねん
話のジャンルが違うものについて他の話と比較する意味はない
なろう小説は冒険譚でも成長譚でもないのだから
なろうの王者の無職転生なんかは
序盤は親父にボコられたり、ホームステイ先の従姉妹に泣かされたからチンピラに誘拐させて復讐とか
無詠唱魔法でイキってたら素手で心臓ぶち抜かれるとか負けまくりやからな
それでも天下取れてる
無職転生のPV見たけどすげー気合い入ってんな
あの質でアニメ化したら当たるんちゃうか
https://www.youtube.com/watch?v=Qx01pn9l-6g
昔の西部劇とかハードボイルド小説なんかはなろうの走りなんかな
>>456
そいつらボコボコになってタバコ吹かすまでがテンプレやろ
>>456
構造が全然ちゃうやろ
>>456
>>493
原点としてはやっぱりそこらへんあるやろ
和製ファンタジーの源流は時代劇とマカロニウェスタン要素はある
オラつかない
ステータスオープンしない
慎重に行動する
俺なんかやっちゃいましたしない
周りが持ち上げない
ハーレムを作らない
無双しない
これならなんJ民も大満足やろなあ
>>466
もうこれ自分人生省みたらええのでは
>>466
調子乗って一旦イキるのは必須やろ
そんで無謀な行動して挫折する
>>573
モブサイコは主人公が最強やけど自分がもし間違ったら誰が自分を止めてくれるんだろう?って自分の力を不安がってたのが良かったわ
>>645
なんの能力も無い師匠が1番の支えになるっていう対比もええよな
むしろ転生系は生まれた直後から努力してないか?
もうチートでもええからレベルとステータスとスキルはやめーや
ドラゴンボールというか鳥山明の展開として
弱そうな奴が無双して
悪い奴が「あああ・・・」ってなって
「俺何かしたか?」みたいなパターンが実際結構あるので
ドラゴンボールを引き合いに出すのはあんまりね
漫画は絵をかければなんの問題もない
>>550
ドラゴンボールの場合その前に悪役の圧倒的な強さが描かれる事が殆どやん
そこから逆転するカタルシスが面白さを産むんや
最初っから俺何かやっちゃいました?はキモい
割と苦悩や葛藤はしてると思うでそれが面白さに繋がってるかどうかはかなり微妙やけど
イキるて最近の言葉かと思ったら江戸時代から使われてたんだってな
ルパン三世もかなりなろう感がある
修行描写とか殆ど無いのに
原作だとすげぇ強いし
面白いつまらないって主観で決めつけてるやつが多すぎるわ
能力検証する漫画ってそんな無いよな
デスノくらい検証してる漫画他にあるんか
中世ナーロッパほんとすこ
>>656
草
嫌いな物の傾向を分析するのはええけど傾向が先行してこんな要素ある作品はつまらないに決まってるっていう考え方になると色々損すると思うで
転生無双系はテンプレになるくらいには面白いわ
テンプレ改変して努力だの最弱だのやってるのはつまらん
でもメイン層その根性論で育ったやつらじゃん
心が折れたこどおじ達じゃん
なろう系は起伏があんまないイメージ
なろうはいわゆる冒険譚じゃないんや
異物が世界をかき回す類型の話や
映画でいえば「フォレスト・ガンプ」とかその辺と同じなんや
結構前に「母親が事故死した息子が異世界転生した小説を書いてるから皆で何とかする」ってのがなろうにあってそれは面白そうだったな
ヤムチャはいつの間にか顔に派手なキズまでつくって修行しまくっだけどあのザマや
結局チート能力が全て
こち亀の両さんなんかもスペックならなろう主人公みたいなもんだけどギャグ作品で本人も痛い目にあう事多いから不快感ないよな
強さを数値化って強くなったの描写で表せないからやってるんだろうけどいくら数字だけ強くても説得力ある描写ないとなんの意味もないわ
努力より主人公の自己愛の強さが気になる
>>583
わかる
【天才】お●ぱい画像に立体感持たせてみたんやけどwwwww
【悲報】ワイ童貞、彼女とのはじめてのエッチでパンツをみただけでなんと大爆発
【画像】このグラドルと密室で1時間勃起せずに過ごしたら100万円wwwww
- 2019.10.22 01:00
- 漫画・アニメ
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1 名無しさん 2019年10月22日 01:05 ID:8lpNCg1U0 ▼このコメントに返信
おもしろいつまらんは主観じゃね?
読まずに決めつけたり、主観を他人に押し付けるのは多いな
2 名無しさん 2019年10月22日 01:08 ID:di7aaK0H0 ▼このコメントに返信
昔の作品の根性論修行が称賛されてたとかコイツも読んでないやろ
DBだってNARUTOだって世界観の補足やギャグ入れつつの修行やったし見てても全然苦痛じゃなかったわ
3 無名の信者 2019年10月22日 01:14 ID:d1nMnLy50 ▼このコメントに返信
主人公の魅力もないがな
複数人のヒロインを惚れさせるための舞台装置。それだけの存在
4 無名の信者 2019年10月22日 01:27 ID:qK2cEL.x0 ▼このコメントに返信
努力だチートだそんな話じゃないんだよな
作者の願望(承認欲求や性欲)を満たすためだけの内容だから嫌われてんの
5 名無しさん 2019年10月22日 01:32 ID:x5y5VmHT0 ▼このコメントに返信
なろうのチートに試行錯誤なんてあるの?
あと昭和はともかく、平成ではすでに努力=単純な根性なんて作品どの媒体でもほぼなかったし、そっちのがよっぽど試行錯誤してたと思うけど
6 無名の信者 2019年10月22日 01:52 ID:ZZc7eyXr0 ▼このコメントに返信
単純に話がつまらん
主役キャラを先に立たせ過ぎてて世界観や物語の進行を何も考えてないのが見え見えなんだよ
そんなのが何作もラノベ、アニメで出てきてみろ
ウンザリするわ
7 無名の信者 2019年10月22日 02:36 ID:qvUYh2Rr0 ▼このコメントに返信
だから一部を除いてラノベの文章力が低いのかな。文章力を上げる努力の結晶みたいのは望まれていないのだろう。それが今時というのであればそれまで。
8 名無しさん 2019年10月22日 02:43 ID:RoWlUV0j0 ▼このコメントに返信
そもそも努力だ試行錯誤とか関係ないからな
話が平坦だからつまらんのやで
からくりサーカスの黒賀村をずっと読んでる感じ
9 無名の信者 2019年10月22日 03:35 ID:oPYPuSjh0 ▼このコメントに返信
コピー能力とかいうご都合クソチート
10 名無しさん 2019年10月22日 05:04 ID:UYs7pBhJ0 ▼このコメントに返信
なんだかんだお前らなろう見てんだな
このすばとリゼロぐらいしか見てないわ
11 名無しさん 2019年10月22日 05:07 ID:Rlhe39gH0 ▼このコメントに返信
現地の努力してるやつも才能あるやつも貰い物でコケにしてイキッてるのがなろうだろ。
12 名無しさん 2019年10月22日 08:48 ID:KNRMvrIA0 ▼このコメントに返信
俺もなろう利用してるけど、チート部分は気にならんけど、ステータスやらスキルを見れる時点で萎えるわ
なろうもきちんと探せば、主流じゃない作品もあるからいいよ
めちゃくちゃ時間かかるけど
13 名無しさん 2019年10月22日 09:07 ID:QuwLpvZV0 ▼このコメントに返信
でも努力シーンや装備調達シーンって
見ててわくわくしないか?
強敵の前の戦闘準備って見てて本当に興奮する
なろうって流れるように勝ち星だけで
物語が進むから面白くない
14 名無しさん 2019年10月22日 10:24 ID:2GkmXeuz0 ▼このコメントに返信
異世界チート系なろうの試行錯誤シーンって、
単に作者が俺の考えた最強の能力を紹介してるだけやんけwww
15 名無しさん 2019年10月22日 18:01 ID:odwfVv7p0 ▼このコメントに返信
主人公が特別な血統でも才能にあふれててもいいんだけど
それが読者にチートと捉えられて受け入れられないのは描写の丁寧さが足りないからだよ
16 無名の信者 2019年10月23日 00:45 ID:aBp5KtxA0 ▼このコメントに返信
コードギアスも棚ぼた的に凄い能力を得てるけど
能力自体じゃなく脚本の部分で人気が出たんだから
結局チート能力なんてのは話の起点でしかない。
なろうとかに多いのはその棚ぼた的な能力で他人より優れてる事を強調したり、必要以上に能力を掘り下げたり
やってる事が小学生の自由帳みたいな展開が多い。
なろうもピンキリだから全部が全部そうじゃないだろうけど、実際読むとそういう印象を受ける。