「スライム」と「ゴブリン」。結局ファンタジー最弱の魔物はどちらであるべきか

    1:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:32:10.49ID:F71hCn2N0
    最近ゴブリンが人気者なので、
    スライムは焦っている






    2:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:35:07.67ID:b1SVmoSua
    スライムってそこそこ強いゲームもあるよね


    3:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:36:20.07ID:dCbU1XWi0
    ゴブリンは雑魚って感じだが
    スライムは難敵だよな
    毒持ってたり



    5:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:36:58.13ID:J+ki4Ubl0
    スケルトンとか候補居るだろ


    
    4:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:36:35.11ID:VHS4WBOK0
    ゴブリンスレイヤー面白いねぇ
    けどスライムも強いな
    ゴブリンより格下でコボルドがいるからこいつが最弱で



    32:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:17:05.79ID:a/FgCIkn0
    >>4
    ROではコボルトは強い



    6:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:42:45.05ID:qo7uhoIId
    ピクシーコボルトオーガ


    8:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:50:37.97ID:biycT35r0
    スライムってファンタジーの世界では結構強い敵の部類じゃなかったっけ?
    FFが正しかったかと認識してるんだが
    しかもお金とかいろんなものがくっついてて倒すとかなり良いものが手に入るという設定



    9:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:51:09.05ID:+omSler/0
    スライムってドラクエのせいで雑魚扱いになってるけど、それ以前は物理攻撃の効かないわりと強キャラだったような


    10:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:52:11.85ID:6UL+rAQr0
    マスコットキャラになるし見た目可愛い方が良いよ
    ラビとか好き



    12:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:54:33.02ID:nuHbbLo8M
    ドルアーガも弱い


    157:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 04:46:34.91ID:oxQg3wVi0
    >>12
    緑と黄色が異様に強いが



    13:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:56:02.66ID:EH7PTC9s0
    メガテンで言ったらガキかヤクザだな


    16:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 18:59:43.75ID:UcT1WyMt0
    ゴブリンかなぁ
    俺、ドラクエ以外のスライム系モンスターに楽に勝てた記憶まったくないし



    17:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:02:34.86ID:AvXnQTnh0
    物理攻撃しかしてこないやつが最弱でいいぞ


    19:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:05:27.80ID:98LbY5BD0
    >>17
    > 物理攻撃しかしてこないやつは最弱
    アトラス「…」
    2ヘッドドラゴン「…」



    18:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:04:36.11ID:wch/JXTma
    よくよく考えたらスライムを敵として発想したのって誰が最初なんだ
    神話とかそっちに行くのか?



    21:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:07:43.80ID:HB2hUXmLM
    一番弱いのは埴輪だろ。
    部長が考えて描いた。あの緑色したやつ。



    26:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:11:13.63ID:y1BwWmG+0
    >>21
    お前それサガ2でも同じ事言えんの?



    142:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 01:13:00.32ID:/xumoPd60
    >>21
    魔法使いが対峙したら詰む可能性もあるだろ!



    22:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:07:56.19ID:irCPG8bD0
    トールキンの指輪物語(映画ロードオブザリング三部作の原作)ではオークが魔王の軍勢の大半を占めるザコキャラポジションであり
    トールキンの著作では「オーク」っていう種族は「ゴブリン」とほぼ同義の種族として書かれてる
    そんで「剣と魔法のファンタジー」のほぼすべての作品はトールキンが見本になってる状況下がいまだ続いてる以上
    「剣と魔法のファンタジー」っていうジャンルにおいてゴブリンが最弱の敵代表なのは揺るがない



    36:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:22:16.05ID:YTQW9py3a
    >>22
    いやトールキンのオークは普通に強いぞ
    なんだかんだでエルフの紛い物だし
    映画では無双してるけど、ドワーフや人間とは互角でエルフも数で圧されると普通に負ける。五軍の戦いの時みたいに
    そもそもトールキン世界にはJRPGによくある無限に湧いてくる雑魚なんて都合の良い奴はいない



    42:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:33:38.22ID:P5CQq5QEa
    >>22
    トールキンぐらい古典になると今のゲームやラノベみたいに主人公と敵の幹部だけチートで他は無双の草みたいな世界観じゃない
    一番数が多いと言っても生物としての個々の戦闘能力差は今のファンタジーよりは将軍と足軽の違いぐらいに考えた方がまだ近い
    まあ現実ではありえないほどやたらデカい奴がデカいってだけで単純に強いとかそういうのはあるけど



    23:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:09:06.45ID:UZ1wwwne0
    スライムもゴブリンも上位種存在が居るから弱くみられる定期


    24:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:09:32.82ID:J+ki4Ubl0
    毒スラ、ボススラと舐めさせない定番テコ入れが多いのはスライム

    ゼルダシリーズは…モリブリンを強くし過ぎたことでボコプリンを作ったりしたが
    スライムポジションにあたるチュチュが最ザコに近いか





    200:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 12:31:35.89ID:sizpm3Tz0
    >>24
    でもトワプリとか合体できる作品ののは結構強かった記憶
    神トラで電撃纏ってて剣じゃ倒せないやつもあれスライムの亜種だったのかな



    29:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:13:00.45ID:xBDPTuLLp
    ゴブリンが雑魚ってラグナロクオンラインやった事ないのかよ


    30:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:13:36.49ID:kymylgHO0
    人型って時点で忌避感ある


    28:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:12:06.04ID:6P+R+oRqa
    スライム雑魚はハイドライドがドラクエより先だな


    31:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:14:04.83ID:VHS4WBOK0
    ハイドライドは殆ど覚えてないなぁ
    けど初代のパッケージアートとタイトルがめっちゃ好き





    35:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:20:51.69ID:smCiEe4L0
    >>31
    ハイドライドスペシャルのパッケ絵いいよね
    昔のディズニーみたいで



    37:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:22:47.91ID:c9vlsh7N0
    スライムって物理がほぼ無効で、個体によっては強酸とか猛毒持ちだろ
    普通に考えて弱いわけがない



    213:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 15:28:57.13ID:x4X7rfdN0
    >>37
    実はナイフで殺せる
    そのまま干して乾かすと珍味な保存食として重宝する



    46:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:43:27.15ID:8Dz4OVzqa
    >>37
    迷宮だと扉の上で待ち構えてて冒険者の頭上から襲いかかるんだよな
    怖すぎ



    49:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:46:47.21ID:6P+R+oRqa
    >>46
    待ち伏せ以外のストーリーを作りにくいから使い勝手が悪いんだ
    お話的には積極的に襲って来る方が使いやすい



    39:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:25:05.48ID:E2tWHSzh0
    ドラクエの所為?でスライムかなり厄介そう
    鎧の中入ってきそうだし、何処から来るかわからんし
    物理攻撃きかなそうだし、炎で気化してもやばそう



    40:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:28:40.13ID:tDLg3Fcd0
    スライムは色替えでバリエーションが作れるから定番化したんじゃないか?
    キング、メタル、はぐれメタル、ちくびねぶり



    41:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:31:55.53ID:tFo7gWDXa
    ドラクエもスライムの種類アホほど増えてるしよくわからんことになってる


    50:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:48:13.11ID:6nIZmL5t0
    スライムは火で焼かないと倒せない
    少しでも残ればそこからまた増殖する
    基本的にダンジョンに潜み壁や天井から浸み出るかたちなので全てを焼く尽くすことは基本的に不可能
    生物の体にちょっとでも張り付けばそこから侵食してスライム化していく
    火などで張り付いた箇所を焼き切らないかぎりその生物は助からない

    対策:ダンジョンに入らないこと



    52:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:49:29.22ID:rafZbJD9F
    >>50
    素人冒険者かよ
    コアがあるんだよ



    56:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 19:54:21.43ID:PHExZ0wGM
    でもゴブリンって女騎士相手にはめっぽう強いんでしょ?


    75:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:20:14.01ID:7ObEGtedp
    どちらもエロ目的じゃ強い。


    77:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:24:13.59ID:DWMWSQCc0
    エロ目的だとゴブリンよりオークの方が多いと思うが
    基本、雌が居ないとかハーフ種が居るとかは大抵の作品のオークにある設定だし

    逆にエロ目的のゴブリンってゴブスレ以前はそんなに多くないような?



    101:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 21:09:01.45ID:Un5C+8cNp
    >>77
    DMMやdlsiteで売ってるようなエロ同人ツクールRPGで女主人公だとかなりデフォ



    61:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:02:50.83ID:msJTRVDT0
    スカイリムやオブリだとゴブリンがヤバイ


    62:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:03:47.88ID:8C+x92Wn0
    ロマサガ2のゼラチナスマタ―と言うスライムが中ボスとして出てくるが
    やったことある人の中では印象に残ってる人が多いのでは?

    最初の7英雄であるクジンシーを撃破し自信を付けたプレイヤーの鼻っ柱を一気にへし折ってくる
    そんな難敵である


    https://www.youtube.com/watch?v=9XLWCh8wKrA



    68:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:13:46.21ID:xv0xMe48d
    スライムは上位種にまで目を向ければ全体の総合力的にはむしろ高水準な一方で
    ゴブリンは種族全域隙なくクソザコなイメージ



    72:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:17:25.41ID:8C+x92Wn0
    ドルアーガの塔ではスライム族が一番手強い


    81:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:36:26.40ID:oFjVkSkO0
    逆にスライムが強い作品の具体例を挙げろよ
    そっちの方が少数派だろ



    86:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:42:30.95ID:DWMWSQCc0
    >>81
    ドラクエFFからして上位種入れるとかなり強いモンスターに入るよ
    モンスター育成が出来る作品だと更に上限レベルが高い関係で最後まで使える事多いし



    88:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:47:33.81ID:yKnbu3xY0
    >>81
    FFだと中盤の洞窟で出てくる物理防御クソ高敵だったでしょ



    82:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:37:59.29ID:8Dz4OVzqa
    カオスエンジェルスのバブリースライムも何気に強かったな


    83:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:37:59.89ID:DWMWSQCc0
    上位種の存在まで考慮して考えると割とネズミ型モンスターが最弱に成る気がするなぁ
    あんま上位種が居ないモチーフだし
    次点でコウモリもだけど、あれはバンパイアとかの本性で良く出てくるから結構強いのがいる



    84:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:40:55.79ID:8Dz4OVzqa
    >>83
    カオスエンジェルスだと大こうもりは結構な難敵だったな



    97:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 21:01:09.09ID:Jd5BAQ010
    >>83
    ロマサガ3のアルジャーノン



    89:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:48:32.11ID:EyjCGDZq0
    まぁスライムだろ
    ゴブリンなんてなんだかんだで人の形して道具もってるんだから



    90:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 20:48:52.04ID:X5j88kcj0
    スライムの方が弱く出来る余地が大きい気がするな
    悪意と武器を使える知恵を持った
    集団とか日本猿サイズでもかなり怖いし
    評価の低さは以前から疑問だった



    98:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 21:03:06.57ID:EyjCGDZq0
    言っても、実際のスケルトンってかなり弱いと思う
    精神的動揺はかなり受けるだろうけど
    そういう魔物おるでっていう冒険者の心構えありの世界観だとこん棒でぐしゃーやろ



    103:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 21:09:48.38ID:n7rqz+hP0
    >>98
    でも剣で切れなさそうだし
    叩き潰すのもそう簡単に行かなそうじゃない?



    105:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 21:10:51.90ID:opVegVPEM
    そこはコボルドではないのか
    ゴブリンは駆け出し冒険者の強敵ってイメージなんだが
    スケルトンは最初の壁ってイメージ持ってる



    106:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 21:20:45.50ID:X5j88kcj0
    ゴブリンって弱くしようとしても
    結局、小柄で頭の弱い悪人位には強くなってしまう

    スライムの方は元々謎が多い生物だから
    酸や毒、耐久を奪った種類を作れば弱くなるし
    実際色々な作品がそれを繰り返して
    今の弱さを確立していったのだと思う



    116:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 21:32:04.33ID:8Dz4OVzqa
    服だけ溶かすスライムは良いスライム


    120:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 21:39:33.23ID:xv0xMe48d
    ゴブリンはどう弱く設定しようと少なくとも小柄な人間並はあるけど
    スライムの解釈は下限動くゼリーだもんなあ



    122:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 21:43:45.80ID:teP9cMo70
    ハリポタのゴブリンは人間よりもよっぽど理性的だったな
    でもあれなんかノームと混ざってる気がする



    130:名無しさん必死だな: 2018/10/30(火) 22:24:17.10ID:DsmkVX8C0
    リアルでムカデも蛇も倒すのに苦労するんだから
    モンスター最弱といえど一般人の手には余るくらいは強いんじゃないか普通に
    ウサギが首はねる世界もあるし



    140:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 00:44:49.38ID:0tkpM9r/0
    RPGでよく出てきそうな序盤のザコって何だろうなぁ、と思って頭に浮かんだのはインパラとか鹿とか、4足歩行の草食動物だったわ


    145:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 01:47:11.37ID:SUkbz6IL0
    ゴブリンとかどう考えても強そうだけどな
    筋肉ムキムキでこん棒とか持ってて



    153:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 02:50:28.94ID:yfAmmrVQ0
    ゴブリンは群れるから


    162:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 05:22:06.06ID:PPJCOACC0
    クリーピングコイン


    163:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 05:41:45.69ID:TpkjlPXT0
    そんなことよりなぜモンスターが人間界の通貨を持っているのかが不思議


    206:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 14:25:35.14ID:KhI7iJ0D0
    >>163
    スライム限定なら人間を装備ごと捕りこむと最終的に酸に浸食されない金貨がスライム体内に残るって設定
    モンスターが金品持ってるのがおかしいってのを突き詰めたのがPC88で出たアドバンスドファンタジアン
    モンスターと戦っても金貨どころか経験値も入らない
    クエストクリア後にギルドから報酬とスキルポイントを貰えるシステム
    だからイベント戦とボス戦以外は全逃げが基本戦術になる
    これが当時各パソコン誌にボロクソに叩かれた
    個人的には大好きなゲームだったんだけどなあ



    200:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 12:31:35.89ID:sizpm3Tz0
    >>163
    カラスがキラキラ光るもの集めるついでにコインも集めてたとかそんな感じじゃね



    201:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 12:39:12.10ID:9n97Ethta
    >>200
    ゼルダのスライム(チュチュ属)はドラクエの流行りで弱体化する前に設定が出来上がってるからな
    身体には毒があり、電気を発してる

    他にも身に付けた装備を剥がすエロ同人みたいなモンスター
    ライクライクも作品によっては不定形



    211:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 14:44:38.23ID:fnr7HEifd
    逆に、そもそも魔物が好んで集める習性を持つ物品だからこそ
    人類も追って価値を見いだし、通貨として扱われるようになった説もある



    171:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 07:32:26.27ID:YXgff6bqK
    最弱はワーム説

    でかいだけのイモムシとか瞬殺じゃね



    176:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 07:45:16.72ID:BO86aFhyp
    >>171
    人間大の芋虫が飛びかかって来たら俺は気を失う自信がある



    182:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 07:52:59.61ID:YXgff6bqK
    >>176
    実は俺もだ
    よくよく考えると最弱の魔物は俺かもしれんな



    179:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 07:48:32.78ID:eQcRqFlQ0
    オークがなぜか雑魚キャラになってるのはなぜ?


    180:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 07:49:50.86ID:A9/QyH8H0
    オークは日本じゃ騎士専竿役か食用肉とかの雑な扱いよね


    186:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 08:33:12.78ID:tsoDvRcNa
    今のオークはトールキンのオークとはだいぶ違うものになってるよね


    218:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 16:11:28.61ID:mAnGjvtya
    スライム
    斬る◎
    叩く×
    突く△

    ゴブリン
    斬る◎
    叩く◎
    突く◎



    225:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 17:24:45.46ID:bvi9YJr50
    「敵」というよりは即死系罠に近いな。
    物理攻撃がほぼ無効で触れてるだけで装備破壊を含む大ダメージで、
    事前に火とか魔法とかの準備をしてないと死ぬしかない。



    237:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 20:53:26.59ID:sizpm3Tz0
    >>225
    自律的に動くエイリアンの体液みたいなもん?



    239:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 21:00:53.25ID:ZfQVhAxn0
    スライムはゲームによっては核が存在してそいつを砕けばいける的なのもある


    228:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 18:45:33.62ID:R3u1cOML0
    スライムに核があるとか斬れるとか何故弱点ありきなのか


    230:名無しさん必死だな: 2018/10/31(水) 18:51:09.18ID:SvkFk3jp0
    >>228
    スライムは斬られたら分裂して無限増殖するべきだな



    251:名無しさん必死だな: 2018/11/01(木) 12:11:43.62ID:JsfDJDvU0
    >>1
    スライムは「強くないけど厄介な敵」
    ゴブリンは「子供が騒いでるだけの雑魚」
    って認識



    302:名無しさん必死だな: 2018/11/02(金) 17:40:21.37ID:Z3qlXYGt0
    最弱がどっちか?
    よりも
    どっちがエロい魔物かの議論しろよ



    303:名無しさん必死だな: 2018/11/02(金) 17:48:33.77ID:ePrHiDzW0
    >>302
    鑑賞するならバスタードのスライム
    通常個体能ならゴブリンじゃね スライムに人間の雌に対する性的欲求があるとは思えない



    285:名無しさん必死だな: 2018/11/02(金) 00:45:41.37ID:c2gR19taM
    ファンタジー世界のモンスターと動物ってどこで区別するんだろ
    害獣をモンスターと呼ぶなら、あっちの世界ではアライグマもモンスターだな



    287:名無しさん必死だな: 2018/11/02(金) 01:40:17.20ID:cNS9ewL+0
    鼠や犬猫から蜘蛛、蛇、蝙蝠辺りの
    大体、おお○○で括られる雑魚さん達



    288:名無しさん必死だな: 2018/11/02(金) 01:55:03.13ID:lmEHqVq70
    ワーなんとかやキメラになると馬鹿みたいに強くなるよそいつら


    283:名無しさん必死だな: 2018/11/02(金) 00:06:00.85ID:jvugSebu0
    ホブゴブリンはD&Dの赤い手の印象が強くてなあ
    身長2m級の屈強な体躯で、上質の装備で身を固め、訓練され統率の取れた兵士達という扱い
    その上、味方の軍よりも数が圧倒的に多いという展開だったね



    295:名無しさん必死だな: 2018/11/02(金) 15:24:14.71ID:OGxIr8y3M
    SF系のスライムと言えばターミネーターかな、あいつら液体金属だし


    277:名無しさん必死だな: 2018/11/01(木) 22:14:03.17ID:27PIYZdw0
    スライムの強さは作品、種別によって1~100まで、
    ゴブリンの強さの幅は5~10まで、くらいのイメージ
    最弱なのはスライムだけど、どっちが強いかと聞かれてもスライム





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    名無しさん 2018年11月05日 01:33 ID:v.jssQK.0 ▼このコメントに返信

    小動物系の魔獣じゃねえかなあ、最弱

    無名の信者 2018年11月05日 01:39 ID:.w55n42x0 ▼このコメントに返信

    ゲームって話なら設定次第でどうにでもなるけど、実際にって話になると物理が効かないスライムの方が単体なら厄介そう。

    名無しさん 2018年11月05日 02:29 ID:CmAyCZNZ0 ▼このコメントに返信

    どっちも最弱からはかなり遠い存在よな
    ベスト100にも入らん

    名無しさん 2018年11月05日 07:21 ID:eecHUaBK0 ▼このコメントに返信

    ラビだとかそういう雑魚マスコットキャラいんだろ

    無名の信者 2018年11月05日 09:00 ID:zuB27x9K0 ▼このコメントに返信

    ゴブリン→霊長類
    スライム→単細胞生物の群体
    って考えるとスライムのが強そう。穴という穴、傷という傷から侵入されて体内から破壊されそう。

    無名の信者 2018年11月05日 10:37 ID:0ISQpx5e0 ▼このコメントに返信

    色んなゲームに色んなゴブリンが実装されているけど、一番可愛いのは間違いなくエタゾのゴブリン
    最弱云々には興味ない

    名無しさん 2018年11月05日 13:01 ID:HiZC8KT90 ▼このコメントに返信

    ジャイアントセンチピーデ(大ムカデ)が襲い掛かってきた!って出現させたことあったけど、モンスター解説書に最大体長30㎝とあって田舎に居るやつのちょっと大きいくらいだなと肩透かし喰らった思い出。

    無名の信者 2018年11月06日 07:20 ID:293NopPd0 ▼このコメントに返信

    ウィズもコボルトだっけ?

    

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