【悲報】IT業界に入ってくる無知の新卒、後を絶たない

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    1
    風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:00:30.06ID:+d83FWWN0.net
    アホやろ、現に奴隷やってるワイが言うんやから間違いない


    3風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:01:42.16ID:KrfAl+oGd.net
    学部不問!文系歓迎!


    6風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:03:18.51ID:+d83FWWN0.net
    >>3
    これ
    この時点でおかしいって気付かなあかんのに



    4風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:02:05.51ID:9uZsYSJGd.net
    上流でもあかんのか?


    
    5風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:02:29.06ID:WrN5xhuh0.net
    将来性はないんか?


    7風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:03:32.30ID:8M3dA9jV0.net
    奴隷にならない職種なんてあるんかよ


    10風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:04:29.70ID:GKAa5Rc/0.net
    いうてIT業界ってどの程度の能力とか資格があれば有能なんや?


    12風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:05:48.29ID:jF41Nmbip.net
    応用やろ


    13風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:06:03.92ID:W3Xhhr+U0.net
    ワードしか触ってないけど奴隷になれるやろか
    稼げるならいいや



    21風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:08:29.55ID:W3Xhhr+U0.net
    例えば大学中退とか前科アリとかでもいけるやろか


    26風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:09:47.78ID:gaA8vLTs0.net
    >>21
    大学中退は結構おるぞ



    22風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:08:38.64ID:gf8Nfzc60.net
    ワイ大手sier
    打ち合わせがお仕事の模様



    23風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:08:42.38ID:8wxvuIUC0.net
    覚えること多すぎて死ぬ


    25風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:09:01.79ID:9jvk/eUAx.net
    技術的なことしてるSEは大変や
    統括してるSEは楽そうで羨ましい



    27風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:09:49.31ID:oQb3y0ft0.net
    SEって情報系の修士がやるんやろ?
    コードバリバリ書ける



    572風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:52:28.20ID:SMHcvFqwa.net
    >>27
    それは幻想
    コードバリバリかけるやつは
    曾孫請負のソフトウェアハウス
    中間搾取されてて金にならん

    元請負はあくまで巨大な営業会社
    コードなんか書ける奴SEにはおらん。
    できてルータやスイッチの設定ぐらい



    679風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:58:58.82ID:9VTSI1O5a.net
    >>572
    ワークスアプリケーション
    とかすげー金もらえるらしいやん



    30風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:10:31.10ID:iwnrY/eO0.net
    じゃあそういう人材とればええだけちゃうんか?


    32風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:10:58.93ID:wAoBQpc8a.net
    とはいえ食うには困らない


    38風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:11:43.65ID:iwnrY/eO0.net
    そもそも全員即戦力の業界なんてあるんやろうか


    52風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:13:22.70ID:SkbtxpnGM.net
    やっぱオタクっぽいの多いん?


    59風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:14:50.17ID:Rk02XwZ00.net
    webやけど新卒情報系ばっかやわ
    書けるやつはSIer行かんわな



    77風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:16:49.25ID:WrN5xhuh0.net
    本当に文系でもできるんか?


    83風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:17:13.15ID:ODAZsHeJ0.net
    >>77
    一つ一つ論理を組み立てられれば書ける



    87風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:18:05.74ID:9jvk/eUAx.net
    >>77
    運用監視なら余裕やで
    研修がしっかりしてるところなら言語も書けるようになるよ



    85風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:17:42.45ID:9Otx30OQd.net
    ワイネットワークエンジニア震える


    93風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:18:42.66ID:eTTwNMGl0.net
    IE以外にブラウザ存在することもそもそも当時ブラウザってなにかも知らなかったワイでも3年持ったからヘーキヘーキ


    100風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:19:23.43ID:7Q/g6PzD0.net
    >>93
    ヘーキヘーキ
    上司もエクセルすら怪しいやついるからw



    103風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:19:30.22ID:lcARtAsfM.net
    コード書くのなんて最初の数ヶ月だけで打ち合わせと資料作成が仕事の9割やで


    116風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:20:27.77ID:jd7KSf+H0.net
    >>103
    上流やとそうやろな



    117風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:20:29.67ID:LBK1MBXhd.net
    社内SEやけどずっとSQL組んどるわ


    121風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:20:39.02ID:uyIaxjhva.net
    技術を身につけたいンゴ


    127風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:21:12.15ID:Sjc+0M0T0.net
    基本情報のアルゴリズムが意味不明なんだけど
    俺にもSE出来るのか?



    145風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:22:29.52ID:3mZ/enl30.net
    >>127
    仕事は毎日コード読んでりゃ馬鹿でも分かるようになる
    基本情報なんか関係ない



    131風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:21:24.46ID:+d83FWWN0.net
    確かに最近PC触ったこと無い新人増えてきて恐怖覚えてる
    スマホしかいじってこなかったとかよくそれでこの業界来てるわ



    142風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:22:13.38ID:iwnrY/eO0.net
    >>131
    それを採用する御社の人事担当および経営陣に不安はないんですかね?



    141風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:22:12.78ID:XP+WCn3Td.net
    アプリ開発できたら、今は職に困らないやろ


    143風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:22:25.14ID:aibHmy5A0.net
    ヤフー新卒エンジニア募集 必要な経験スキル(いずれか)
    ・エンジニアリングに付随する起業経験
    ・技術書の執筆経験
    ・自身が開発したアプリのDL数100万以上
    ・Kaggleにおいて、単独参加でコンテストTOP10%入賞経験
    ・競技プログラミングレート保持者
    - Topcoder 2200以上 - AtCoder 2600以上- codeforces 2200以上
    ・学問分野におけるトップカンファレンスでの論文発表経験

    こんなスキル求められてるのに入ったら奴隷扱いになるんかね



    177風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:24:50.89ID:ANqIynqMp.net
    >>143
    こんなに有能だったらフリーランスでいくらでも稼げるやろ



    179風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:25:06.84ID:TrxGtMIO0.net
    需要があるのにブラック多いのが謎


    189風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:26:02.23ID:ODAZsHeJ0.net
    >>179
    発注側が何も分からず適当な注文して営業がそれを受けちゃうのが悪い



    192風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:26:26.27ID:hvL6Z+ta0.net
    研修でなんとなかるって言われたけど……


    195風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:26:36.63ID:9jvk/eUAx.net
    ほんま辞めたい
    現場と自社に迷惑かかるから辞められないけど



    201風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:27:03.28ID:2M16zj6Ad.net
    どうせ奴隷になるなら夢がある業界いけば良いのに
    ワイ18卒ゲーム企業で働く予定だけどくっそ楽しみやで



    211風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:27:57.31ID:2mvqw5Hga.net
    >>201
    そんな奴隷業界どう夢があんねん



    246風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:30:19.33ID:2M16zj6Ad.net
    >>211
    スタッフロールに名前のったり自分の仕事次第でゲームの評価変わったりするかもしれんのやで
    ワクワクするやん



    206風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:27:18.09ID:Y0DFHlti0.net
    この業界10人の無能より1人の有能よな


    219風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:28:37.60ID:n+3lce2Yp.net
    >>206
    10000人の無能より1人の有能レベルやぞ



    228風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:29:09.76ID:54gtCzjx0.net
    >>206
    一理ある
    うちの部署は8人おるけど、グループリーダーが獅子奮迅の働きで部署の仕事の半分くらいは一人で片付けてるわ



    218風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:28:35.74ID:epjSZVUq0.net
    死にたくなるンゴねぇ…


    220風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:28:42.55ID:Y0DFHlti0.net
    業務中にqiita見てるやつ多くね?
    うちだけか



    235風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:29:32.07ID:2mvqw5Hga.net
    >>220
    わからんとこぐぐったら大体そこ出てくるし



    259風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:31:20.97ID:lr9knB1Ca.net
    いまリクナビ2018とか覗いたらまだSE募集してる会社とかありそう


    275風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:31:59.84ID:ErdDySY1d.net
    文系でもやれると言いつつ理系はやめてくから文系ばっか残る現実


    274風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:31:59.50ID:/UMjnzo50.net
    レジェンドやとバイナリ直読み余裕やぞ


    281風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:32:37.70ID:ODAZsHeJ0.net
    >>274
    ガチ変態はNG



    297風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:33:26.87ID:nUfhUuTKa.net
    工場勤務やがいくのやめたほうがええか?


    307風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:34:14.37ID:bHp5fM1Ja.net
    大手メーカーの社内SEやけどアタリやわ


    313風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:34:36.66ID:rAYc9hbq0.net
    客先常駐とかなくなってくれんかねえ
    元請けですら常駐しとるからなくならんやろうけど



    320風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:35:18.50ID:wLrxBMDGd.net
    エクセルのマクロ覚えたいンゴォ


    332風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:36:28.22ID:8cg3i7Aa0.net
    >>320
    簡単やから覚えとけ
    面倒な作業がめっちゃ楽な作業に変わる



    423風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:43:02.78ID:UIg21fXQ0.net
    一週間後からネットワークエンジニアとして働き出すんやがどうなんや???


    426風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:43:24.44ID:iwnrY/eO0.net
    てかそんなに頭ええなら公務員になればええだけちゃうか?


    440風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:44:12.55ID:vauXxuVD0.net
    サーバーの運営とか個人でやって稼いだ方が楽しそう


    445風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:44:33.13ID:dxhX3Jc60.net
    下請けなんてなーんも技術身につかないから、さっさと脱出するのが吉やで


    492風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:47:43.63ID:Z4vEoIeY0.net
    >>445
    上流でも身につく技術ないぞ



    478風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:46:46.68ID:OP1mY/QAa.net
    >>445
    元請けでつく技術もないからit来ない方がええぞ



    513風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:49:20.98ID:dxhX3Jc60.net
    >>478
    せやな



    452風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:44:59.85ID:tREd20UN0.net
    アプリインフラwebネットワークどれがええんや


    501風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:48:16.62ID:XkqxAIif0.net
    ぶっちゃけググる能力がかなり重要
    ググって知ったかしとくだけで自分の身はある程度守れる



    527風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:49:46.42ID:8sYg6kI10.net
    深夜に電話鳴るからかなわんわ


    577風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:52:49.27ID:pVuyawcy0.net
    友達でアクセンチュア行った奴居たんやが病んで半年で辞めてたわ
    ホワイト化とか嘘やろ



    598風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:54:20.17ID:/iozcxVH0.net
    組み込みが最強なんやろ?


    618風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:55:49.12ID:xFncA86ea.net
    入ってからも勉強せなあかんって言うけど
    どの業界業種も多かれ少なかれそんなもんちゃうの



    640風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:56:43.08ID:ky5VLYGc0.net
    デスマーチの時以外はIT楽だし稼げるしいうほど悪くないけどな


    641風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:56:55.39ID:vsg9Bk0O0.net
    めっちゃくそやぞ
    くそすぎて一瞬で転職した
    大手だからとか思っとると失望するから覚悟しとけ



    665風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:58:13.82ID:2ZYDgngW0.net
    同期は3分の1辞めてるンゴね


    681風吹けば名無し :2018/03/26(月) 21:59:03.53ID:uyIaxjhva.net
    ゲーム作るの楽しいンゴ
    ちな五年目



    700風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:00:39.19ID:rMSlgutA0.net
    IT業界で役立つ資格ってなんや?
    ちなMOSしか持ってないクソザコ



    737風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:02:39.59ID:zmD6Wb+jp.net
    >>700
    資格なんかより実際に作ったアプリの方が役に立つ



    789風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:04:21.95ID:JXtx3r9j0.net
    >>700
    githubのアカウント



    744風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:02:53.48ID:0ulypmW80.net
    >>700
    基本情報と応用情報



    727風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:02:21.34ID:G2ia9uGRd.net
    ワイIT昼出社!
    ラッシュアワー関係なし!

    なお帰宅はいつも終電の模様…



    739風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:02:46.01ID:P7se85KH0.net
    ワイやわ
    未経験で行くもんじゃねあんなの



    741風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:02:48.90ID:pfFGGBhsd.net
    ワイ内定コレクター
    ・ワンルームマンション販売
    ・OA機器販売
    ・下流SE(派遣)
    ・商品先物会社
    ・居酒屋チェーン店
    ・情報商材販売会社
    ・浄水器販売会社
    ・健康食品通販会社

    の内定をすでにゲット、どこに行くかウキウキで悩み中や



    799風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:04:41.83ID:PxCGIy+/d.net
    客先常駐という名の敵の捕虜


    818風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:05:27.81ID:gU8pvVQo0.net
    >>799
    人身御供ですね…



    822風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:05:33.28ID:qU3NcJEkM.net
    ITが残業多くなるのはどういう原理でなん?


    830風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:05:45.54ID:0ulypmW80.net
    ワイ新卒、4月から大手SIerで営業か人事で働くんやが人事の方が当たりなんか?


    843風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:06:30.41ID:mJ5DRNTgr.net
    >>830
    人事の同期うつ病なって休職してるで



    874風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:08:14.58ID:0ulypmW80.net
    >>843
    ヒエッ…なんでなんや



    831風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:05:49.72ID:5jmin1Zp0.net
    新卒は無知の方がいいんだよなあ
    半端な知識で拗らせてる奴より将来性ある



    858風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:07:27.40ID:zDRaZBD1a.net
    もう無職になるしかないねぇ


    868風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:07:42.23ID:hVI+B9k7M.net
    ワイ元ITドカタ、脱出して社内Seへ転職
    社員のPCセットアップやメンテやシステムのバグ修正で1日終るのは草
    たまに新規開発やが設計してポイーや
    なお資格取れ言われて非ITの資格勉強する模様



    892風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:09:21.04ID:yJiDKW2Ed.net
    冗談抜きで楽で稼げる仕事って何ンゴ?


    898風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:09:55.53ID:8sYg6kI10.net
    たぶんこのスレにワイと同じ会社の人間おるんやろなあ


    928風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:11:52.29ID:dpzfn7Ml0.net
    何年か前にパソコン持ってない奴が入ってきて
    ベテランとして客先常駐作業してたで
    ワイの任務は客に新人とバレないように作業させつつ教育する事やった・・・
    なお半年持たず退職



    943風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:12:55.46ID:ckeGLlV2d.net
    >>928
    そんなんさせられて辞めることになるとか本当にこの業界破壊されたほうがいいわ



    941風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:12:46.99ID:gU8pvVQo0.net
    >>928
    教育して逃げられるんは精神的に来るわ



    953風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:13:34.45ID:JXtx3r9j0.net
    >>941
    ゴメンやで精神ぶっ壊して逃げちゃった



    962風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:14:18.57ID:gU8pvVQo0.net
    >>953
    壊した方かい!



    933風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:12:21.09ID:INjNz2eGM.net
    超絶テクの処女待ちの業界
    ほんま育てる気がない



    956風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:13:58.25ID:D6DOofph0.net
    IT企業「ワイんとこは派遣ちゃうで(客先常駐90%)」


    979風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:15:05.33ID:PxCGIy+/d.net
    >>956
    就活の時にそれ見たけど、ほんまこれなんなん?



    974風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:14:46.95ID:GmTTQ9wF0.net
    >>956
    そら請負やからな



    980風吹けば名無し :2018/03/26(月) 22:15:12.72ID:9jvk/eUAx.net
    もう助けてくれ




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    コメント

    無名の信者 2018年03月29日 07:35 ID:zoLqJ.oL0 ▼このコメントに返信

    派遣会社の正社員だから、思い浮かぶような派遣じゃないぞ
    そら派遣先からみたら派遣社員だけどな

    無名の信者 2018年03月29日 08:37 ID:3kFAq1240 ▼このコメントに返信

    労働時間今まで以下にして営業職の倍は給料出さないと駄目だわ

    無名の信者 2018年03月29日 08:44 ID:1DWq0jkH0 ▼このコメントに返信

    有能ほど現場から遠い上流や他業に行ってしまうからな
    終わってる

    無名の信者 2018年03月29日 09:22 ID:.di.ba.00 ▼このコメントに返信

    無能と有能の差が果てしなく大きい業種

    名無しさん 2018年03月29日 09:44 ID:g.0LR.DE0 ▼このコメントに返信

    ※3
    そりゃ誰が書いても同じとかいう馬鹿げた話を信じてる連中が査定するんだからできる人ほど馬鹿馬鹿しくて現場なんてやってられないだろうね

    名無しさん 2018年03月29日 10:17 ID:nbgXFah70 ▼このコメントに返信

    1万人の凡人より1人の天才のほうがガチで価値がある
    できる奴は自分で勝手に調べてできるようになってるを地で行く業界だから恐ろしい
    教育する立場の人と評価する立場の人が本当に無能しかいないからね
    全部自分でやるしかない

    無名の信者 2018年03月29日 10:19 ID:pRPCsuYM0 ▼このコメントに返信

    文系雇うのはいいけど、給料に差を付けないのがクソ

    名無しさん 2018年03月29日 10:21 ID:lWYY9d0v0 ▼このコメントに返信

    世の中正社員信仰がすごいけど、ITに限って言えば
    正社員は管理職コースで毎日エクセルとの戦いになるからオススメしない
    コードバリバリ書きたい人は派遣がいいよ
    派遣つっても※1みたいな特定派遣な。これは間違えたらダメ

    無名の信者 2018年03月29日 10:33 ID:mhu0yFw50 ▼このコメントに返信

    寺子屋の時代から日本は平均を上げる教育方針
    天才を1人作るという方針は取ってない
    だからこそ高経済成長で一億総中流を成し遂げた
    しかしそれはIT業界とは相性が悪く優秀なマっさんが中々出てこない
    そういう風土だしそういう文化なんだよなぁ

    10 無名の信者 2018年03月29日 10:33 ID:aW7giUXl0 ▼このコメントに返信

    昔から変わってない
    「育てるのが面倒臭いから見て覚えろ」
    だったら欧米みたいに学校できちんと教えろ
    それで使える人材なら問題ないだろ
    何で日本は才能でゴリ押しできる未経験者しか雇わないのか?
    馬鹿じゃね

    11 無名の信者 2018年03月29日 10:45 ID:BWgIZ4eK0 ▼このコメントに返信

    能力不問で募集してる企業と
    面接で通してる人事が悪いやろ
    新卒は何も悪くない

    少しはフィルターかけろ

    12 名無しさん 2018年03月29日 10:48 ID:ILo7OvCg0 ▼このコメントに返信

    でも言うてワシも大学で2年ほどやっただけやで?
    大学以外で触った事ないから、unixとmacしか使えん状態で就職したで。
    なぜか大学の端末はIrixとMacOSやったし、研究室のはsunやったから...
    研究室で与えられたThinkpadにはLinuxインストールしちゃったし...

    最初の1週間はエラー音を消すという事すらできず、ピッピピッピ鳴らしとったもんや。
    ほんで社長がかわいそうにおもって、この際、端末はLinuxでも
    ええ事にしたろって決断してくれたから、辞めずにすんだ。

    13 無名の信者 2018年03月29日 12:25 ID:hQzRXACI0 ▼このコメントに返信

    文系理系は関係なくない?
    理論理解して組み立てられる人がいいってだけだから文系でも大丈夫なのは事実だし

    14 無名の信者 2018年03月29日 12:35 ID:M5KxUPNT0 ▼このコメントに返信

    米8
    特定派遣って今年廃止になったんじゃないの?

    15 無名の信者 2018年03月29日 14:07 ID:m5Liwl400 ▼このコメントに返信

    ※18
    SESとかってことでね?

    16 無名の信者 2018年03月29日 15:32 ID:l4ra5tjp0 ▼このコメントに返信

    業界の99%はit(技術)に興味ない
    優秀なやつでもね。
    ベラベラとわかってます風にしゃべくって仕様決めてれば仕事できると思ってる。
    これやってって指示するだけなら誰だって管理職できるわ

    17 名無しさん 2018年03月29日 15:34 ID:VgdLZmU70 ▼このコメントに返信

    米8
    まじでこれ、プラス営業みたいなのもある

    18 無名の信者 2018年03月29日 17:19 ID:3JUVx3Jg0 ▼このコメントに返信

    この手の話ってなんでいつもIT=SIerなんだろ。自社プロダクト系だと結構ホワイト多い印象なんだけど

    19 無名の信者 2018年03月29日 20:11 ID:bqoE8TOw0 ▼このコメントに返信

    ユーザー系でもあかんのか?

    20 名無しさん 2018年03月29日 20:29 ID:WU.aOaai0 ▼このコメントに返信

    無能な営業がいると基本赤字垂れ流しになる
    で、SEと喧嘩状態になるのが常です

    21 無名の信者 2018年03月29日 21:49 ID:.ymUjrSL0 ▼このコメントに返信

    わかんねぇ事があったら聞こうよ!ガキじゃねぇんだからさ!

    

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