会社経営者が上司と部下の関係性について語る

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    1名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:29:01w1r
    こんな時間だけど早起きしたからスレ立て。
    質問あれば随時。



    2名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:29:34jsW
    感動した


    3名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:30:10XKH
    ためになったねー


    4名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:30:18vrs
    ちゃんと有給使わせてくれ


    5名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:30:55w1r
    1.上司は部下と飲む際、全額おごるべし


    




    6名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:32:21N8S
    上司は飲み会に顔を出さないで金だけ出すべしッ!


    13名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:35:14XKH
    >>6
    それは上司じゃなくて経営者
    挨拶だけして金置いて帰ってくれるくらいが潔い



    14名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:35:37EzP
    >>6
    ホワイトあるある



    7名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:32:27w1r
    というか、飲み会は会社の経費で執り行われるべき。
    それが無理なら上司は自腹を切れ。
    切りたくないなら部下を誘うな。

    でもおごりなら部下は上司にとことん付き合え。



    8名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:32:48m7J
    単なる私見か


    15名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:36:01XKH
    >>8
    そらそうでしょ
    経営者が部下を持つ上司の気持ちなんて分かるわけない



    30名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:41:14m7J
    >>15
    もっと論理的というか合理的な話だと思ったんだよ



    34名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:43:09XKH
    >>30
    俺は始めから期待してなかったからw



    9名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:33:10XKH
    部下から誘った場合は?


    10名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:34:13w1r
    >>9
    それは上司次第。
    おごれないなら受けるな。
    おごれるなら極力行け。



    11名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:34:15vrs
    変な貸し作りたくないから奢りとか勘弁


    16名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:36:27XKH
    >>11
    仕事で返せばええんやで



    24名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:39:22vrs
    >>16
    それが変な貸しなんだよ
    金額じゃないからいくら返せばいいか上司次第



    32名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:42:24XKH
    >>24
    ハッキリした数字が無いなんて逆にラッキーだと思わなきゃ
    上司次第で得することもあるんだしそんなにネガティブになることもない



    38名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:48:33vrs
    >>32
    たかが数千円で何度も忖度したくないんだよ
    エンドレス配慮



    42名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:51:09XKH
    >>38
    1回でいいんじゃない?やる気が有るならまた上司にたかればいいんだよ(「たかる」って方言なのか?)



    43名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:51:49vrs
    >>42
    返したよ、はい終わり

    なんてむーりー



    48名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:55:43XKH
    >>43
    上司の足元を見て「まぁいいですよ。この間ご馳走になりましたしね」とか言ってれば上司の顔も立つし自分の株も上がるし次にも繋がるし



    12名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:35:04w1r
    2.部下は自分の仕事がいくらくらいの利益になったのか常に考えろ


    18名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:37:03XKH
    >>12
    そんな有能な部下がいたら苦労せんわ



    44名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:52:34N8S
    >>12
    それやると給料と見合ってないって辞めてく奴多数



    46名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:54:26XKH
    >>44
    経営者が無能だとそのパターンだね



    17名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:36:56vrs
    利益なんて経営者が出来なくなったら考えとけばいいじゃん
    会社が儲かっても自分の利益にならないし



    22名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:38:22w1r
    >>17
    会社がもうかれば自分の利益になるぞ



    26名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:40:04vrs
    >>22
    経営者はそうだろね



    19名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:37:24LXn
    イッチいなくなってて草


    21名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:38:07XKH
    >>19
    書くのが遅いんだよ
    語るとか言ってたくせにさ



    20名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:37:33w1r
    有休を求めるのもいい。サビ残拒否もいい。
    でも常に自分がどれだけ具体的に会社の利益を生んでいるのかを考えてくれ。

    もしゼロなら大きな口は叩くのはまだ早い。



    61相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:02:55nUx
    >>20
    うっせえな休ませろ



    28名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:40:53XKH
    >>20
    ゼロでも大きな口くらい叩かせろよ
    そしてそれが自分に返ってくることを教えてやればいい
    叩かせないから大きな愚痴になって生産性も下がるんだよ
    労働者を乗せてやるのも経営者の手腕の見せどころ



    33名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:42:37w1r
    >>28
    「大きな口」ってのはロクに利益を生んでないのに「有休もっともっとクレ」とかそういうアレな。
    「俺がこの会社を変える!」とかなら大歓迎。



    23名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:38:58LXn
    会社の利益になる人材を育てろよ。
    こんなところでノロノロ書き込んでないで。



    25名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:39:31nK5
    意識低い系経営者


    27名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:40:19w1r
    箇条書きにしようと思ったが言いたいことはこの2つだったわ


    29名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:41:10w1r
    上司に言いたいこと→部下にはおごれ
    部下に言いたいこと→上司とコミュニケーションをとれ。謙虚になれ。



    31名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:42:15vrs
    コミュニケーションじゃなくて飲みニケーションじゃん


    35名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:43:34w1r
    >>31
    飲みニュケーションは大事だと思う。
    飲めなくても。



    36名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:45:10XKH
    >>31
    飲みニュケーションは大事よ
    今の若者が飲みニュケーションを拒否してるんじゃなくて今の上司が飲みニュケーション下手なんだと自覚しないといけないけどね



    37名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:46:56w1r
    部下サイドに欠けがちなのは「会社は利益を出さなければ倒産する。利益を出すのは社員である。そして自分はその社員の一員である」という意識だと思う。

    学校のように自分がサボっても上司に怒られて終わり。
    学校はつつがなくいつも通り。
    こんな風に会社をとらえてる人間が多い。



    39名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:49:37XKH
    学歴だけで正社員に採用する会社が悪い
    アルバイトや派遣で様子を見てから意識高い奴だけ正社員にすればいいのに



    40名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:49:38nK5
    経営者サイドに欠けがちなのは社員に気持ちよく仕事してもらうのが利益を生むという認識の欠如


    41名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:49:43w1r
    だから学校のように「今日休みまーす!」みたいな軽いノリで会社と関わりがち。
    誰かが休めばその分経営はピンチになる。

    でも若い奴は選択肢があると思ってる分、
    「は?有休は当然の権利でしょ?ナニここ?ブラック?無理言うなら辞めるし」
    という思考に行きやすい。



    45名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:53:16XKH
    >>41
    今は人手不足だから仕方ないよね
    でも当日欠勤を有休で処理させたらダメでしょ
    会社に与えた損失は理解させないと
    だからと言って一人休んだくらいでピンチになるのは経営者が悪い



    47名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:55:18w1r
    で、これはあながち間違いじゃない。
    「嫌ならやめればいい」これは正しい。
    でも、みんながこういうスタンスをとると、最終的に困るのは雇用される側だ。



    58名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:01:17vrs
    >>47
    じゃあ外人雇うの止めれ



    49名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:56:42w1r
    みんながみんな「テキトーに仕事しよー。あ、5時になったばいばーい」を実行したら、ほとんどの会社は潰れる。
    ここを部下サイドは分かっていない。



    54名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:59:16XKH
    >>49
    それを上司は教えないと



    50名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:57:46w1r
    逆に上司サイドがわかっていないこと。
    それは「部下だった時の自分の本心」だ。



    55名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:00:22XKH
    >>50
    分かってないのは「部下だった時の自分の本心」が正しい当たり前だと勘違いしていること



    51名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:58:45XKH
    辞めて困るのは雇う側も働く側も一緒
    どちらかが困るとか傲慢もいいとこのぼせ上がるなと思う



    52名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:58:58w1r
    上司もいつかは「部下サイド」で、理不尽な思いを色々してきたのに、
    自分は乗り越えた!とか思っているから部下にも厳しくあたりがち。
    これは本当良くない。



    56名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:00:40XKH
    >>52
    それな



    53名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:59:11JMW
    上司がお酒好きなんだけど部下と飲みたがらない
    「おまえら酒飲んでも仕事の話しかしないし、そもそも話がつまらない。楽しい酒の飲み方を知らない。」
    という理由を公言して部下が誘っても拒否ってる



    59名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:01:40XKH
    >>53
    ダメな部下が増えたんじゃないダメな上司が増えたんだ



    57名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:01:12w1r
    上司がすることは限界ギリギリまで部下を褒めちぎって、部下のモチベーションを上げ、
    限界ギリギリまで部下のケツを拭う事。それも部下には悟られずに。



    60名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:02:43XKH
    >>57
    結果を出すのが上司の仕事
    過程に拘るなんて失敗した時の言い訳を用意しているようにしか見えない



    62名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:04:01zS3
    仕事の決定権があるだけだからな
    ジャップランドでは全てにおいて絶対服従みたいなもんだと勝手に思ってるバカの集まり



    63名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:04:01w1r
    上司は部下から上がってきた仕事を常に自分がやったものとして社長に提出しなくてはならない。
    駄目な部下がいてもフォローして最大限の結果を出す。
    しかもニコニコ笑顔で部下のモチベーションを維持する。
    これが上司サイドの戦いだ。



    65名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:05:33XKH
    >>63
    部下の責任にする奴は降格させてほしいね



    64名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:04:26XKH
    飲みニュケーションを飲んでからのコミュニケーションだと思ってる上司は飲みニュケーションを辞めろ二度と誘うな
    飲みニュケーションは部下を誘う前から始まってんだよハゲ



    66相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:05:37nUx
    コミュニケーション
    飲みニュケーション
    ュの位置が変わるのはなんなんや



    67名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:06:41w1r
    で、社長の仕事はというと、そんな上司をねぎらう事。

    それ以外の時間は事業のことを考える。

    これが上手くいけばその会社は上手くいく。



    68相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:07:02nUx
    てか仮に全部奢りでも行きたくないし、ありがた迷惑なんですけど


    72名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:08:43w1r
    >>68
    こういう人間は出世しないし、上手くいかない。
    一人くらいならいてもいいけど、2人以上になるとちょっときつい。



    78名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:10:42XKH
    >>72
    2人以上なら一緒に辞めてくれるから楽だよ



    75名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:09:37m7J
    >>72
    根拠は?



    80名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:10:55w1r
    >>75
    結局まだまだ人の世ってこと。

    誰でも自分と親しくなろうとする人間を好きになるし、
    逆は好きじゃなくなる。

    恋愛に置き換えてみればわかりやすいでしょ。



    77相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:09:51nUx
    >>72
    酒飲める奴が有能な国だからな(^-^)



    81名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:11:16XKH
    >>77
    ひねくれてるなー



    69名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:07:41vrs
    改善信仰なんとかして
    改悪だらけで迷惑



    70名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:07:52XKH
    コミュニケーション←✕
    コミニュケーション←〇



    71相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:08:02nUx
    >>70
    まじかよ



    73相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:08:47nUx
    >>70
    コミュニケーションであってるやんけ!



    76名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:09:45XKH
    >>73
    バレたか



    74名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:09:15XKH
    社長は有能な上司を集めること
    仕事しないでヨイショしてるような上司に騙されないでね



    87名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:13:09PZV



    91名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:15:26w1r
    「先輩」程度なら折半でもいいけど、出来るならちょっとだけ多く払え。
    上の立場の人間は偉そう指示する代わりに、下の人間に金を出させるな。



    96名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:16:58XKH
    >>91
    バレててもカッコ悪くても見栄くらいは張っててほしいよね



    92相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:15:43nUx
    クッソ不味い上に体調悪くなってゲロ吐くし食べ物は食えなくなるしこっちは神経質になってイライラしてんのに周りはキチガイになってほんと不快


    99名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:18:11XKH
    >>92
    変なところで改行して

    クッソ不味い上に体調悪くなってゲロ吐くし食べ物は食えなくなるしこっちは神

    経質になってイライラしてんのに周りはキチガイになってほんと不快

    に見えた



    94名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:16:02vrs
    出世したくない
    役職付いたら残業代0になって給料下がるのに責任だけ増える



    100名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:18:23w1r
    >>94
    全員がこういう考えになったら会社は潰れる。
    今まで自分が吸ってきた蜜を後輩に譲ってやれ。

    そのことを評価しない経営者ならそれはよくない会社だ。



    214名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)12:20:46vrs
    >>100
    法律守ろうね



    97名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:17:3295v
    セミナーのコピーを見ると、
    対平社員「もっと下から上にコミュニケーション持っていかないと!上司に見限られちゃうぞ!」
    対管理職「もっと上から下にコミュニケーション持っていかないと!部下に見限られちゃうぞ!」
    どっちやねんって思うわ。
    相互の歩み寄りが大事なんだろうけど。



    105名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:20:43w1r
    >>97
    基本的には下から上に行くのがいい。

    「先輩先輩!」と「後輩後輩!」なら前者の方がかっこつくだろ。
    恋愛も年下が年上に・・の方がかっこ付くだろ。同じことだ。

    後輩は若いのにアレだけど、最初は先輩の顔を立ててやれ。



    111名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:23:1295v
    >>105
    なるほどね。
    下の方が上に歩み寄るスタンスって、昭和まではあったのにね。



    101相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:18:23nUx
    下とは上手くやれるけど上はほんと無理やわ


    104名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:20:28XKH
    今の日本人の仕事に足りないのは「手間」
    色んなものを省くのが効率的と勘違いしすぎ
    手間を掛けることが結果的に効果をもたらすことがある事を覚えてほしい



    108名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:22:45w1r
    >>104
    こういう意見に耳を貸せる上司がいるかいないか。
    そういう上司になれるかなれないかが会社の命運を握ってると思う。



    106名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:21:39Nmy
    飲み会のない素晴らしいうちの会社


    109名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:22:49m7J
    上司「俺様に合わせろ」
    とこう言ってるようにしか見えないんだけど



    112名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:24:09XKH
    >>109
    むしろ「上司は部下に合わせろ」って言ってるように思える



    115名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:25:25w1r
    >>109
    部下サイドにはそう映るかもしれない。
    事実そういうダメな上司もいるし、見極めは難しい。

    でも世の中はどんどん変化していて、昔の常識が今では通用しなくなってることもあると知ってほしい。

    例えば最近受けた相談で「部下がメモをスマホで取るのだがこれはアリなのかナシなのか」というものがあった。



    119名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:27:21XKH
    >>115
    その相談の答えは?



    126名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:30:55w1r
    >>119
    俺は「ナシ」と答えた。
    「世間がどうとかじゃなくて単純に俺が嫌だから。
    理不尽で非効率と思えるかもしれないけどごめんね。
    でも、それに依拠する成果があるなら許すよ」的なことを言ったと思う。



    128名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:31:36XKH
    >>126
    工エエェェ(´д`)ェェエエ工



    110名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:22:56XKH
    サービス業をやってた頃はよく飲みニュケーションやってたけど
    製造業をやり始めてから飲みニュケーションはほぼ無くなった

    つまらん



    114名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:25:11XKH
    もうホモはいいよ
    立てるとか顔に掛けるとか



    123名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:29:35XKH
    今の上司は昔の上司がいかに自分に合わせてくれていたかを知って欲しいね
    自分独りの頑張りで上に上がったとでも思ってるんじゃなかろうか



    129名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:31:51WGG
    まだ2年目だけど、有休も全部消化するしサビ残なんて絶対しないし、始業ギリギリに行くし、周りの新人もこれが普通
    経営者サイドに足りないのは、これらは当たり前のことで、これを前提に会社を回せてないことだと思う



    131名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:34:06m7J
    >>129
    これだよな
    定時に帰ったら会社が潰れるとかそれは利益率の低い事業を採用している経営者の責任



    140名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:40:21w1r
    >>131
    たびたび恋愛に例えてすまんが、
    それはいきなり高収入の社会的地位のある男性と付き合おうとする女性の思考そのもの。

    それが悪いわけじゃないけど、一緒に成長していくという考えで付き合う道もある筈。



    138名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:38:03w1r
    >>129
    こういう考えを多くの人が持ったら社会は潰れると思う。
    9時から17時まで働いて世が回るほど日本は甘くない。
    お前が受けてる恩恵は、枠を外れて働いてる人がいてこそ得られているものだという謙虚さが必要。



    145名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:43:28WGG
    >>138
    別に頑張りたい人は頑張ればいい
    でも当然のことをしてて謙虚になる必要が分からないし
    有休を取らない、サビ残して働くことで利益を出して、それが評価されるような会社はおかしい
    残業だって契約書に残業有りってなってるんだから命令されたらやるよ
    その分の給料はもらうけど
    こっちは時間と体力、言い換えれば寿命を売ってるんだから、それが安いと思わない方がいい



    139名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:40:12XKH
    >>138
    それで潰れるなら早く潰れてほしいよ
    真面目が損をしたりバカが利用されるような会社がいつまでも残っていてはそれこそ日本にとって良くないことだ



    143名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:42:45w1r
    >>139
    どうしてもそう思うなら、それでもつぶれない会社を目指すしかない。
    でも能力的な面で目指せないのが現状だと思う。

    だったら自分の会社を成長させる方が現実的だ。



    146名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:43:315dq
    >>129
    2年目程度だからその程度でもまぁいいか、て見られてるんだけどな
    まともに戦力の中心に見てもらえるようになるには数字や結果に現れないところでの貢献や努力が必要になるんだぞ



    171名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:58:45WGG
    >>146
    むしろ、部や課の有休消化率が高いかで管理職の評価が上がるし
    労基の他に社内監査もあってパソコンのログオンログオフとかメールの時間とかと残業時間とか見比べてサビ残あると管理職が戒告受ける
    うちの会社はかなりまともなんだな



    133名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:34:47XKH
    始業前のラジヲ体操に是正勧告したんだからサービス早出ももっと厳しく取り締まれ
    俺はやらんが



    135名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:36:05XKH
    スマホで録音とか「天才か!」って思ったわ
    便利な世の中やね



    136名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:37:18XKH
    残業しないと生活が苦しい奴も問題だが残業させないと会社が回らないのも問題だと思う
    繁忙期ならまだしも



    142名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:42:22XKH
    枠を外れてまで働いでるのに法律を外れて働かせる会社は何なんだ
    サービス残業なんて面白ワードにするからイジメや万引きみたいに軽く見られるんだよ
    やってること犯罪だろうが



    148名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:44:575dq
    >>142
    法律の方がズレてるんだからしょうがない



    144名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:43:1019V
    アメリカも1部の超絶エリートは不眠不休で働いとるらしいな


    147名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:44:19dFB
    いい加減労働時間で測るのはやめた方がええな
    労働内容で評価すべきだと思う
    生真面目な無能が評価されたりするのはダメ



    167名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:57:54XKH
    >>147
    ホワイトカラーエグゼンプションの法案はなぜ通らないのか



    149名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:45:316RC
    枠組守れ、はまぁ正論ですな。
    その一方でちゃんと義務は果たしてるのかな?
    売上やら成績やら色々あると思うけど。



    172名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:59:05XKH
    >>149
    時間が経てばお給料が貰えると思ってる一部のナマケモノは早く切ってほしいけどね



    152名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:49:02w1r
    >>149
    「義務」というのは誰が決めたの?
    法だよね?
    じゃあ法は誰が決めるの?
    国民だよね?
    じゃあ国民にとってありがたい労働時間や会社のシステムが採用されるよね?
    でもそれで社会や会社は回るのだろうか?

    想像してみて。



    155名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:51:186RC
    >>152
    逆逆。
    会社が決めたノルマをこなしてるとかの話。



    158名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:53:51w1r
    >>155
    会社が決めたノルマは当てにならないよ。
    大抵多く見積もってるだろうから。

    部下はそうと知りつつ100%頑張ればいいと思うし、
    上司は冷静にとらえるべきだと思う。



    162名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:55:316RC
    >>158
    そう言う話じゃくて、権利を主張するなら義務を果たせって事。



    150名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:45:4019V
    でも仕事任せられたら納期あるんだし残業ぐらい普通じゃね


    174名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:00:11XKH
    >>150
    繁忙期なら仕方ない
    でも年中残業させるのはさすがに馬鹿なんじゃないかと思うわけで



    151名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:48:2419V
    正論や理想論を語るのは簡単だが語るなら会社に利益を出してないと
    何も成してないのに口だけデカくてもな
    無能が故に納期も守れないプレゼンも出来ないけど残業嫌だ枠組み守れじゃ今の日本社会じゃ鼻で笑われるんじゃね



    153名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:50:335dq
    >>151
    あと自分の給料分だけ仕事してそれで満足してる奴とかな
    バックアップしてる奴らのぶんまで稼いでこいよ、と



    156名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:51:2719V
    >>153
    いや俺は自分の給料分働い取ればいいと思うが……
    まあこれは大企業病らしいが



    161名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:55:265dq
    >>156
    それじゃダメだよ
    自分が仕事してる後ろにどれだけサポート、バックアップしてる奴がいるか、て考えてないと。
    もし営業部門が自分たちの人件費分しか利益上げてこなかったら会社は赤字じゃん?



    157名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:53:02dFB
    >>156
    自分の給料分の定義が重要だな



    163名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:55:4219V
    >>157
    自分の給料の3倍利益を出せが俺の働く会社の考えだな



    173名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:59:33dFB
    >>163
    3倍だと実質利益1出てるかどうかだな…
    企業内容にもよるけど



    154名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:51:17Ebi
    無能ほど権利を主張しがちなのはこのスレ見ててもわかる


    159名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:54:06WGG
    むしろ、労働環境悪くて人が少なくなって困るのは会社だろ
    これから生産年齢人口は減り続けるんだから、人手確保も重要だ
    だからこそ、法律くらい守らないでどうする
    先を見据えて今から漸次的に改善していかないと取り残されるぞ



    165名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:57:03w1r
    >>159
    法にとらわれすぎ。
    今の法制度は順守するには経営者には結構厳しい。

    それより自分が経営者側になって考えてみて。
    9時~17時で利益を生みだすことが本当に出来るのかどうか。



    179名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:03:00WGG
    >>165
    残業が嫌だと言ってるわけやないで
    その分の給料出せばええだけやろ
    契約書に残業有りってなってるんだから、会社は残業を命令できるし、労働者には残業する義務がある
    法にとらわれすぎって殺人も労基法も違法は違法だが
    法律は最低条件を定めたものだぞ
    まあお前の下で働く労働者をもっと労わるんだな
    仕事行くんご



    175名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:00:36dFB
    >>165
    時間で決められるのはちょっとな
    内容で決めるならともかく
    まあ職種によるけど



    177名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:02:14w1r
    >>175
    多分君は能力の高い人間なんだろうけど、
    時間でしかくくれない業種も結構多いんだよ。



    191名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:10:12q2x
    >>165
    従業員に経営者の立場になって考えて
    とかブラックの典型やん



    196名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:13:15XKH
    >>191
    子供に親の気持ちを察しさせたら親失格だよね



    197名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:16:08q2x
    >>196
    というか従業員が自発的に社長とかを慮るのはまだいい
    それなりに人徳があるんだろう
    でも経営者が従業員に経営者の立場に立って考えてって言うのはもうね…
    言える立場じゃないのに開き直ってるとしか



    198名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:16:14bqi
    >>196
    「お父さんもお母さんも疲れているんだしボクが茶碗あらいとお風呂掃除やるよ!」
    みたいなようになれればいいんだがな
    教わらないでできるやつもいれば、教わらないとダメな子もいるわな



    160名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:54:49bqi
    経営者・上司・部下の問題は、部活のガチ勢とエンジョイ勢のわだかまりみたいなものと似てる

    ガチ勢とエンジョイ勢は相容れないからな基本的に、難しいもんだわ



    164相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:56:20nUx
    金貰ってるんだから頑張るんじゃなくて、金貰えるから頑張るんだぞ
    考え方がおかしい



    169名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:57:59dFB
    >>164
    頑張らなくてええねんで
    結果だけ出してくれれば



    166名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:57:105dq
    >>164
    お前のレスを見る限り、頑張る、と言うセリフがこれほど似合わない奴はいない



    168相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/09/22(金)07:57:58nUx
    >>166
    俺は有能な資格持ちで欲も薄いから、頑張らなくても欲しいだけの金貰えるからな



    170名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)07:58:0819V
    どこまでシステムを作り上げるか次第だが時代に応じてシステムを変えられる柔軟さを持ってないと今のご時世生産性はあがらないよ


    176名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:01:1019V
    未来工業とか週休3日で結構金もらっとるし結局システムと社員のモチベーションをどれだけ高く維持できるかでしょうね


    178名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:02:28XKH
    社員のモチベーションを操作できたら売上なんてどうとでもできるよね


    180名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:03:346RC
    >>178
    うーん。
    世の中8割は言われた事しかできない人間だしモチベだけでは・・・



    181名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:03:58XKH
    使える無能と使えない無能は分別してほしい
    使えないゴミは捨てるしかないのです



    182名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:05:105dq
    >>181
    せめてやる気があるor素直な無能なら可愛げもあるんだがw



    186名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:08:30XKH
    >>182
    やる気というか残る気(居座る気)は感じられます



    183名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:05:106RC
    >>181
    捨てたくとも結構大変だよ、一旦雇用すると。



    189名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:09:47XKH
    >>183
    そいつ派遣なんだけどね
    ただ人手不足だから簡単ではないのはそうかもしれない



    184名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:05:35cfe
    残業代がかさんでるから最近ははやく帰るようにうながされるよ
    残業しないと成り立たない会社は経営に失敗してるよね



    185名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:05:4819V
    ちなみに未来工業は社員にどうすれば生産性があがるか考えろ!と社員に丸投げらしいがね


    187名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:09:11XKH
    >>185
    あのポスターが貼ってそう



    190名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:09:555dq
    >>185
    トップダウン式は大抵失敗するからね
    現場で考えさせて自分たちで工夫する方がいいでしょ
    カイゼン活動だってとかそうじゃん?



    188名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:09:158YO
    ちらっと見てきたけど根本的に間違ってるわ
    労働者が働くのは会社の為じゃなくて自分の労働力を会社に売ったからやで
    だから売った分以上の労働をさせるとか断られても文句言えないんやで



    192名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:10:5719V
    取り敢えず無能営業君は電話で連絡するのはやめてメールにしよう!


    194名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:11:36XKH
    会社は上司(役職)を上手く使い
    上司は部下を上手く使わなければいけない
    そして部下は会社(法律)を上手く使うことを覚えるべき



    199名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:18:59q2x
    例えるなら最近多い子供が何かしでかした時にその親が
    子供のやることだから…
    とか言って開き直るのに似てる
    それは許す側のセリフであって許される側が言うセリフじゃないという
    多いよなあ自分の立場の責任を棚に上げて相手の寛容さを当然のように求めるやつ



    200名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:22:42N34
    経営者が従業員の立場になって考える、っていうスタンスはないの?


    201名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:26:22XKH
    そんなスタンスないからこんなスレ立ててるんじゃないか


    202名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:26:50OkM
    ほほう朝から大漁ですな


    203名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:46:08N34
    上司が部下だった時の本心を忘れてる、とか言ってるから
    経営者も従業員だった時の本心を覚えてないと、っていうスタンスでないと公平性に欠けるよね
    経営者と労働者は違うのかな?



    204名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)08:59:32dFB
    >>203
    そらそうよ
    足し算引き算で躓いてるやつと鶴亀算をといてる差があるし
    抱えてるリスクも違う



    205名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)09:13:52N34
    >>204
    なるほど
    じゃあ従業員が経営者感覚を持って、なんてのは無理な話だね



    206名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)09:15:50dFB
    >>205
    せやな
    でも加減乗除を習ってるやつもそのうち連立方程式解けるようになるだろ
    分数辺りで脱落するヤツも多いけど



    213名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)12:20:45WGG
    >>206
    連立方程式をやれというならその分の金をくれということやな



    207名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)09:23:49pOi
    >>1の会社がそれなりの待遇を従業員に与えているなら文句はない
    まぁ時間外労働の手当を払うのも渋るようなシブチン経営者だからそれはないだろうけど
    上司は部下に奢れっていうのは一理あるが上司はそんな好待遇なのか?経費で落としてあげてるのか?



    208名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)09:26:17j9L
    会社の飲み会はなくていい


    会議の名目にできないならやるな



    210名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)10:51:30cIo
    全然読んでないけど増収増益の企業じゃないなら黙っとれって思う
    増収増益ならリスペクトする



    209名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)09:29:34sf8
    昔の労働環境に執着しすぎ
    週3~4日もしくは、一日六時間労働でいい





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    名無しさん 2017年09月23日 08:24 ID:dlLWMLAd0 ▼このコメントに返信

    >>9時~17時で利益を生みだすことが本当に出来るのかどうか。

    これ法が破綻してるか、事業が破綻してるか
    どっちの目線に立つかで意見変わってくるな

    無名の信者 2017年09月23日 09:21 ID:s8jwyDbL0 ▼このコメントに返信

    こんなこと言って、活躍にみあった給料出さないから中小からガンガン優秀な若手が居なくなるんだよ

    無名の信者 2017年09月23日 10:50 ID:5Gfk9GmH0 ▼このコメントに返信

    経営者はもっと人の欲望で部下を釣ってくれよ。上に上がればこんなに金持てるよ。早く帰れるよ。アレコレ出来るよ。って
    実際旨いかはともかく旨そうなニンジンで釣ってくれ。それが出来ればある程度部下は勝手に頑張るだろ。

    無名の信者 2017年09月23日 12:01 ID:LB.X2i6a0 ▼このコメントに返信

    ダメだこりゃ

    名無しさん 2017年09月23日 12:13 ID:p9LiQal80 ▼このコメントに返信

    利益を意識する社員はいずれ独立するぞ

    無名の信者 2017年09月23日 13:24 ID:qHjqlfbB0 ▼このコメントに返信

    ※2で終わってた😭
    確かに会社の利益を上げようと頑張ってもそれに見合う給料は出ないし、何年経っても上がらないからやる気もなくなって辞めていくだろ。
    経営者と無能な上司が悪い🖕

    無名の信者 2017年09月23日 17:39 ID:mQa4mWnO0 ▼このコメントに返信

    公務員だけどいつでも効率について考えてるわ
    だから残業をいかにしないか立ち回ってる
    人数半分仕事量増で残業無しをするには無駄な動きすると不可能わずかな時間にも別の業務の処理をするなどしていく必要がある
    なおNo.2に
    残業してない=仕事してない
    と受け取れるような事を言われた模様
    残業申請して喋ってる奴らをどうにかしろ税金だぞ

    無名の信者 2017年09月23日 21:57 ID:HhxvtYKA0 ▼このコメントに返信

    先に入社したというだけの人間

    無名の信者 2017年09月25日 00:43 ID:rljdD5TN0 ▼このコメントに返信

    働き者の社員が欲しいなら自分で見つけてこい
    自分で選んだ社員に不満があるならクビにするなり減給するなり叱るなり好きにすればいい
    もちろんそれをするときには法律を守らないと訴えられるリスクがあるけどな
    うまくやれば働き者の社員の何十何百倍も稼げるんだし責任は全部経営者にあるんだよ

    

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