有害上司、なぜ会社で生き残るのか

    1ののの ★ :2017/05/31(水) 19:59:14.19ID:CAP_USER9.net
    http://jp.wsj.com/articles/SB12759854608153193634404583178552537878868



    有害上司による職務管理で企業が負担を強いられているコストは推定で年間238億ドル PHOTO: ISTOCK
    By Vanessa Fuhrmans
    2017 年 5 月 31 日 15:15 JST 更新

    部下にひどい扱いをしても解雇されない有害上司がいるのはなぜかと思ったことはないだろうか。新たな調査によると、それは、ごく短期的にその上司が有能に見えている可能性があるからだ。

    コンサルティング会社のライフ・ミーツ・ワークが米国の大卒従業員1000人を調査したところによると、非常に有害な上司(他者をいじめたり、中傷したりする行為を少なからずする管理職)の下で働く従業員は、そうでない従業員よりも職務に入れ込む傾向にあることが分かった。また、そのように職務に忠実な従業員がその職にとどまった期間は、そうでない従業員より平均で2年長かった。

    だが、ライフ・ミーツ・ワークの調査担当責任者で心理学者のケネス・マトス氏は、有害上司がいることの利点は、あったとしても、一過性だと指摘する。有害上司はいかに有能なように見えるとしても、最終的には会社にとって不利になるからだ。そんな上司の下では、部下の離職が増える、バーンアウトする(燃え尽きる)部下が出る、部下からの訴訟リスクが増大するといったことにつながるという。2006年の調査によると、有害上司による職務管理によって企業が負担を強いられているコストは、推定で年間238億ドル(約2兆6400億円)に上る。

    ギャラップ社が15年に米国の成人7200人を対象に実施した調査によると、過去のいずれかの時期に有害上司の下で働いていたことがあると回答した人は少なくない。また上司が悪いという理由で少なくとも1回の離職経験があると答えた人は半数に上った。しかし、ライフ・ミーツ・ワークの調査によると、虐待的ないし無能な上司の下で働くケースが実際にはもっと多いことがうかがえる。回答者の56%は、現在の上司が有害だと答えた。

    ライフ・ミーツ・ワークが従業員を対象に尋ねたのは、上司が公然と部下をけなしたり、怒りを爆発させたり、他者の功績やアイデアを自分の手柄にしたりといった行為があったかどうかだ。これらの特徴がわずかながら見受けられる上司は、「やや有害」に分類された。マトス氏によると、やや有害な上司がこうした行動に出るのは、管理職として上司自身が仕事に圧倒されているからで、綿密に練られた戦略があるからではないと推測されるという。

    虐待的行為がもっと多く見受けられる上司は、「非常に有害」に分類された。

    従業員が非常に有害な上司の下で働いた期間が比較的長かった理由の1つは、仕事にそれほど入れ込んでいない従業員はすぐに離職するため、調査結果に残らないことがあるからだと、マトス氏は推測する。これに対し、会社に長く残っている従業員は、自分の仕事へのモチベーションが高いか、たとえ上司からひどい扱いを受けても、今のポジションが昇進する上で有利になると考えているかのどちらかだ。同氏によると、彼らは「これは自分にとってチャンスだ。このチャンスをつかみ続けておかなくては」と自分に言い聞かせるのだという。

    調査によると、競争が激しく、勝つか負けるかといった雰囲気がある会社の場合、有害上司の下で働いていると回答する人が多い傾向にある。

    競争が激しい社風だとされる企業の一例が、配車サービスのウーバー・テクノロジーズだ。同社の現・元従業員によると、有能で仕事ができる上司は最近まで、悪い言動を指摘されることがほとんどなかった。同社のエンジニアだったある女性によれば、上司からハラスメント(嫌がらせ)を受けたと苦情を申したてたが、上層部は訴えをはねつけた。この上司がトップの実績を上げている一人だったからだ。だが同社のトラビス・カラニック最高経営責任者(CEO)は、女性の訴えを聞き入れ、ハラスメント行為を非難し、調査を命じた。ウーバーはこれ以降、企業文化を変えることを目的とした多数の対策を打ち出しているという。



    2名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:00:00.96ID:NGz26LMI0.net
    その毒で競争仲間を淘汰したから生き残ってるんでしょ


    4名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:02:20.47ID:UfSJ+Gqs0.net
    >>2
    後は、躊躇なく人を馬車馬のように扱えるので、会社にとっては有益だからねー



    495名無しさん@1周年 :2017/06/01(木) 06:30:33.75ID:wABIGh0c0.net
    >>4
    仕事上は有益だよな 人権とか言わせないし言い出せない人しか残らないから
    シフトも好きに組めるし急に呼び出すこともできる。
    しかも文句は会社でなくその人自身に行く。
    良い上司ってのも良いんだがその人の元には有害部下がいて良い上司に我儘ばかりいって
    良い上司が苦労して苦労して体壊して辞めざるを得なくなる事も多い。
    有害上司は絶対にやめないのに。



    3名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:01:41.50ID:i+nXQj8Y0.net
    人財と人罪


    299名無しさん@1周年 :2017/06/01(木) 00:01:46.90ID:ISndoajp0.net
    >>3
    上手いな



    428名無しさん@1周年 :2017/06/01(木) 03:59:46.33ID:2vzJkLAl0.net
    >>3
    この言葉を使いたがるコンサルタントは例外なくクズ



    
    5名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:04:06.20ID:t3/R2K0i0.net
    いやぁでもほんと、世の中には「お前そんな性格でどーやって社会人として暮らせてんの?」
    ってやつ多いしなんとかなるんだろう。



    252名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 23:30:13.97ID:QNwY82e20.net
    >>5
    えてして、そういうおっさん方はお上にはええかっこするから案外ダークサイドがバレないんだよな



    6名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:04:33.64ID:l7QcDLXe0.net
    当人は除くが周囲の結束力が増すということはあったな。


    7名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:04:52.45ID:jz1pkfte0.net
    世の中やったもん勝ちよ


    8名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:05:00.00ID:iHzgFOu/0.net
    おれはさらなる上司に悪行をすべてぶちむけてクビにしたよ


    91名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:15:11.47ID:f49oS1aU0.net
    >>8
    流石、ブラック社員は違いますね



    70名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:55:07.38ID:MiHHKqKp0.net
    >>8
    でも敵がいなくなったら今度はお前の地位を脅かす後輩をいじめてるんだろ?



    79名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:04:00.24ID:iHzgFOu/0.net
    >>70
    自分に敵対するか、それだけでしょ
    社内政治で、クソ上司が、さらに上の部長とかに軽く見られてるのをみたり
    失言を録音してやはりうけのわるい専務に直訴したり
    敵は潰す

    社会人として生きるって、そういうことでしょ?
    生殺与奪は自分で守る



    276名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 23:46:18.90ID:keHymn0a0.net
    >>8
    ぶちむけるって、何か?



    499名無しさん@1周年 :2017/06/01(木) 06:34:22.51ID:QdpvKTSw0.net
    >>276
    ズリュッって感じで



    9名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:06:42.73ID:qbi63lD+0.net
    部下にとっては有害でも会社にとっては有益(無害)だからでしょ
    部下が常に正しいのか?



    35名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:33:55.85ID:zik/QjDa0.net
    >>9
    短期的には利益になろうと、末端の稼働に支障をきたす上司は有害だよ



    204名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:45:15.39ID:oGczGsZB0.net
    >>9
    会社にとっても無利益、有害だという記事なんだが。
    一見たくさん仕事をこなしているようで、部下の手柄を横取りしているだけだったりするからな。
    部下も次々辞めて行くだろうから、長期的に見れば上司が稼ぐ利益より、上司が会社に与える損害の方が大きくなる。



    426名無しさん@1周年 :2017/06/01(木) 03:50:15.51ID:RFBvO1Gn0.net
    >>204
    それで人手不足とか言ってたら世話無いな



    10名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:07:24.54ID:UlfPPBvW0.net
    まあそいつは生き残っても会社が傾くんだけどなw
    そういうゴミに限って必死に会社と地位にしがみつくからどうにもならねえんだよ



    11名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:07:35.63ID:PI9oUEon0.net
    さすが米国
    日本と違う



    13名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:12:13.14ID:X9YGda6R0.net
    上司がイエスマンばかり幹部にしてるブラックにいたw(^o^)
    毎年社員の3分の一が辞めていったwww
    まぁ、俺もやめたが数年内に傾くな、、、
    若いのをバンバン入れて回転してるだけだからな
    俺の後任は1週間で辞めたw



    16名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:18:07.64ID:+Da7O0QS0.net
    会社自体が有害なら有害ばかり残りだろ。


    17名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:18:10.12ID:hZYvPPIV0.net
    「もっとテキパキ動いて」って言うのは有害?


    28名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:29:44.72ID:iuZUNZbP0.net
    >>17
    そいつがどこで無駄な時間を使ってるかの指摘と
    テキパキ動けるようなコツを合わせて教えるなら有益



    50名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:42:24.52ID:d1FbzrUF0.net
    >>17
    抽象的すぎる。無能だよお前。
    お前の言うテキパキ仕事の定義を決め、具体的なプログラムを提示してから漸くスタートラインだ。



    237名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 23:17:50.44ID:aeHn927T0.net
    >>17
    有害どころか無能



    507名無しさん@1周年 :2017/06/01(木) 06:43:41.99ID:r7LJX9gj0.net
    >>17
    具体的に部下たちが組織としてどう動けば仕事がテキパキ回るのか段取って、目指す方向を示してアドバイスをあげれば、
    マトモな人間性の部下ならついてくるもんだぞ。もっと上手く働いて楽しく成長したい、という潜在願望に火をつけてやるのだ



    510名無しさん@1周年 :2017/06/01(木) 06:48:26.20ID:wABIGh0c0.net
    >>507
    うまく出来たら褒めるってのも重要 自分から動くようになる
    最初は教えるのが大変だけど後々自分が凄く楽



    18名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:20:26.59ID:XejjlDBP0.net
    そりゃ他者を蹴落としてのし上がって今に至るんだから当然だろ
    会社のトップにはサイコパスが多いって良く言われるがそういう事でしょ



    20名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:21:39.99ID:MR8R2Px50.net
    >>18
    スティーブ・ジョブズはある意味サイコパスだね。



    57名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:46:18.44ID:qCyWUt6x0.net
    >>20
    「ある意味」要らないと思うよ



    19名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:21:05.65ID:wtZAlD330.net
    超絶ブラック企業は上司が糞で人間が育たないし辞めてく
    噂は広がり求人に人は来ないわ職員は次々辞めるわ
    残るのはこの世の糞を掻き集めたような人格破綻者揃いっていうw
    こうなると業務が縮小し会社としても死に体



    21名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:21:41.62ID:23RQbBpy0.net
    会社情報に過去20年分の離職率を義務付けないと、いつまで経ってもパワハラは減らないよ。


    23名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:22:42.83ID:M5hSqTEk0.net
    日本では当てはまらないよな


    26名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:28:10.46ID:fcdMO+Hi0.net
    部下に対してひどい扱いをするのが正当かどうかだな

    本当に無能な部下にたいしてはいやがらせして辞めさせた方がいいだろうからな

    ただ有能な人物に対しても「こいつはそのうち俺より上になるから、今のうちに叩いてやめさせてやる」
    って考えるような人物は解雇したほうがいい



    36名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:34:03.48ID:tMfYDkCq0.net
    >>26
    嫌がらせしたせいで有能な部下が無能になってしまうこともあるがな



    72名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:59:37.52ID:WYd59J710.net
    >>26
    あなたが有害な人みたいね



    27名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:29:16.33ID:oEwe0NDz0.net
    大体そういう上司は自分もされたからそうしているんだよな
    虐待の連鎖ってやつだよ



    30名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:31:26.89ID:k2FS9pvw0.net
    上司は部下から有害と思われくらいがちょうどよい。


    31名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:31:36.55ID:bRTbGAwC0.net
    うちの教授のことか


    33名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:32:23.28ID:haAWFtI30.net
    有害上司の上の上司が言いずらいことも、その有害上司が普通に言ったり蹴ったりしてでも動かすだからだろ⁉ブラックなことをするのが有害上司で、ブラックなことをしてる有害上司を見守ってるのが その上のホワイト上司。


    51名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:42:38.10ID:4bkA5LAD0.net
    >>33
    部下をイジメる有害上司に限ってその一方で自分の上司とか社長とか立場が上の奴には媚びて擦り寄るからな
    良くも悪くもその辺の立ち回りが上手いから会社に居座る事が出来るわけだろ



    34 ◆twoBORDTvw :2017/05/31(水) 20:32:27.03ID:3SXLO7q00.net
    こういうスレだと割と「有害上司で良いんじゃないの」意見が多いのが面白いな。


    40名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:35:18.35ID:haAWFtI30.net
    >>34
    会社にとっては必要悪と思う。全員が優しいだけだと腑抜けの集団で会社が回らなくなる。



    60名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:48:51.67ID:U0Tie4F90.net
    >>40
    厳しいけどしっかり面倒も見るのと、ただ嫌がらせするだけは別だから



    64名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:52:14.08ID:UvgUZ9Bm0.net
    >>60
    いつもニコニコして失敗ばかりして、
    それをいつの間にか部下のせいにしたり、連帯責任にする上司とかな



    85名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:07:11.61ID:afuMjHE50.net
    >>60
    べき論だけ唱えて、じゃあどうすれば良くなるのかを提示できない奴いるよな
    お前は2ちゃんねらかと突っ込みたくなる
    要は嫌がらせしたいだけなんだよ



    118名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:38:31.77ID:TW+azuHk0.net
    >>85
    まあな。



    37名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:34:16.64ID:kT648JDX0.net
    ブラックバスを池に放つとガリガリになって最後まで生き残るだろ
    アレと同じ理屈



    38名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:34:46.84ID:PFD8FUEO0.net
    有害かどうかはさておき、声はでかい方が良いよ。
    細く生きていても損するだけだし。



    39名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:34:48.74ID:LR8FPEF90.net
    憎まれっ子世にはばねろ


    44名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:38:39.02ID:PFD8FUEO0.net
    若いのも賢くなって、余計なことに手を出さないで無難に進めるよね。
    上からもっと思い切ってどうのこうのやってみろとかいうけど、誰も
    後処理してくれないのわかってるからな。



    45名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:39:00.40ID:W6R7ArzR0.net
    パワハラ上司は
    その上の上司(閥の最上部も含む)の支持、示唆、命令、黙認がある
    と考えるべき。

    特に違う系統の奴はつぶす。



    46名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:39:17.02ID:41dbSd2L0.net
    無害な上司は役にも立たない


    49名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:42:01.06ID:2i3RW1lr0.net
    >>1
    声が大きいから



    52名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:42:47.29ID:miV57uwQ0.net
    有害上司の上司が無能だからだろ

    コンサルタント自体が有害な場合も数多く経験してきたよ



    54名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:44:56.47ID:FVPuMIJQ0.net
    できない奴が辞めていくのが損失?


    55名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:45:13.52ID:T7JGqTt20.net
    世の中心ある人が上に立てるといいのに


    56名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:45:15.83ID:OLE9dyD60.net
    有害な上司は自分のことしか考えてない奴。仕事ハード、文句言いまくるけど給料は上げてくれるとか、メリットが多少なりあるなら有害とは言わないよ。


    58名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:46:31.26ID:XvsC5Te80.net
    部下を使い潰す奴ほど上にヘーコラして、業績だけは上げるからなー
    屍が累々と積み重なっていても上は見て見ぬふり。



    59名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:47:54.48ID:bpbhKj6a0.net
    いやほんとだよね
    上司じゃなくても、意地悪するやつ
    のせいでやめる人続出で損失大きい



    75名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:00:56.97ID:WYd59J710.net
    >>59
    すぐに閉鎖的な仲間づくり始めるのは有害だよ



    61名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:49:31.46ID:wZ9XxbCI0.net
    有害上司と厳しい上司を混同してない?

    有害なのはアカンでしょw



    63名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:51:53.34ID:fHeRvUCQ0.net
    会社としては有能なんだろ


    66名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:53:25.70ID:PWuBzjBk0.net
    4月は新入社員sage、5月6月は上司sage
    風物詩ですなw



    67名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:53:32.42ID:Ax7wYqou0.net
    >>1
    ところが燃え尽きた平社員は、すぐに入れ替えが効くからな。
    中小企業ではそのデメリットが浮上しねーんだよ



    71名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 20:58:44.43ID:SmHly0aG0.net
    まあ人間、家族以外は全て他人だから自分にとって有害な奴しかいない。その有害な他人とお互いメリットある点だけを協力してるだけ。
    上司や同僚を味方や家族と勘違いしてる奴が多いけど。敵だけどたまたま協力するとお互いメリットがある場合だけ協力すればいい。



    76名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:02:40.38ID:afuMjHE50.net
    信頼関係が何も努力せずにタダで即日築かれると思ってる上司は最悪
    会社はサークル活動でもなければキャバクラでもないんだよ



    77名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:03:02.73ID:WyRdyYkI0.net
    バーンアウト分かるわ
    意図的に潰されるとどうでもよくなるな



    80名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:04:17.07ID:kXwDsbyw0.net
    糞上司が生き残る理由ははっきりしている
    お偉いさんの前ではペコペコごますりしてるからだ
    だがごますりするからだけではない
    部下にとって糞という状況がさらにお偉いさん受けのいい理由になっている

    ああ、こいつは会社想いで、駄目な部下にきちんと叱れて、
    その上俺にはきちんと報告してくれる忠実な奴なんだ、とね



    280名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 23:49:48.26ID:ivJm180s0.net
    >>80
    まさにこれのモデルみてーな上司と社長がいるわ



    83名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:05:21.51ID:c7ivIPJO0.net
    何回教えても呑み込みの悪い上司っているよな

    家庭教師代ほしいくらいだ



    88名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:10:51.86ID:wpoFFGFA0.net
    コネがあるから辞めさせられない


    89名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:12:07.02ID:jWAmRakC0.net
    有限公司に見えた


    90名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:12:30.52ID:PWuBzjBk0.net
    その人の本質を知りたければ権力を与えるとよい
    これほんとその通りだよなぁ



    93名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:17:51.88ID:7gF1xkV6O.net
    となりの部署ですけどね、仕事出来ないのに出来るふりしつつ役員に迎合してただけの奴らが覚え目出度く出世しました。
    役員が引退したら、奴らは閑職に追いやられましたが。



    95名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:19:43.71ID:ebyyctwM0.net
    部下を使い潰し、食いものにすることで
    さも自分がひとかどの人材であるかのように上にアピールするからやぞ



    97名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:22:04.37ID:Yvfp67PY0.net
    年功序列がある国はゆっくり新陳代謝が進んで、年功序列が無い国だとスクラップ&ビルドで新陳代謝が進むんじゃないのか


    98名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:22:45.17ID:L5caKlfl0.net
    アメリカのこういうストイックな調査は好きやで
    日本は最後は精神論だからな。アメリカより100年遅れとる



    99名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:23:51.04ID:1csa2/Gx0.net
    更にえらい人に対しては接待・ゴマスリしてんだもの


    100名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:24:28.51ID:2ZCT5KDL0.net
    声がでかい奴が勝つからな


    101名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:25:27.65ID:DhDi72go0.net
    暴力をふるう上司は、部長クラスからは下をよく統御してると高評価だったな
    みんな殴られるのが怖くて何も言えないだけだったのに
    結果として下からの提案がまったく生まれず死んだ組織になってしまった



    102名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:26:39.00ID:1auk4Vm00.net
    ノミニケーション大好きで仕事できようができまいがお気に入りの
    子分だけを引き立てる上司なら腐るほどいるだろw



    106名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:28:41.22ID:W9T642RF0.net
    某有名ITで悪意を持ってこっそり給与を大幅に下げる等のパワハラに遭ったので人事に訴えたら
    「どうしてそんな目に遭ったのに辞めないのですか?」と真顔で言われたわ
    初見の人事からは上司よりもキツイことを言われて(お前をずっと辞めさせたかった等)
    会社は全力で有害上司を守る

    有害上司ってのは気に入った社員には甘々なので「味方」がついてるのも問題の1つだ
    多数決で負けてしまうとそれだけで訴えが通らなくなることも多い



    107名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:29:02.51ID:I2PFoPX00.net
    有能な上司かサイコパスかは現場の人にしかわかはんが
    とりあえず明らかに無能な部下っぽいのはゴロゴロ居るな



    108名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:30:56.11ID:Q9Ok8bgv0.net
    うちの社長がそうだな
    現場で「これはダメだ!」と自分の改善案を実行させる
    そのせいで作業効率が極端に下がる
    その責任を主任に押しつけ自分が叱咤する
    「きみのここがいけない!」と何時間も説教をする
    現場にも文句をつけてくる
    「もっと作業時間を短縮できるはずだ!」
    実際は作業員たちの努力によりかなり改善され効率も上がっている
    「もっと正しいやり方があるはずだ! 知恵と努力が足りない!」
    「私のやり方に不満があるならいつでも辞めますよ?」
    「いや不満はない」
    と事務所に戻っていった

    毎度疲れる



    111名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:33:48.49ID:Y9C//K/u0.net
    正社員という制度を無くすべき


    133名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:54:32.10ID:TW+azuHk0.net
    >>111
    役職以外は全員同等職員(派遣社員やアルバイトを作らない)ってこと?

    少しはわかるけど、トータルではどうだろう!



    162名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:11:45.96ID:g1mYkZ9X0.net
    >>133
    トータルもなにも、初めから法律上は正規も非正規も違いはない
    勝手にカースト作って差別構造生んでるだけだから問題視されてんだろ



    112名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:35:40.96ID:Wj9Cz1xq0.net
    >>1
    うちの会社の話かと思った。



    114名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:36:15.23ID:k+qRPVXB0.net
    日本では解雇規制が厳しすぎるからこうなる
    雇用の流動化、これが必要
    その職場で役に立たない社員は、自分の能力が発揮できる職場に移る
    それが会社にとっても社員にとっても+だろうね



    115名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:37:20.38ID:XN3mHS3b0.net
    自分は有害部下と自覚していないという大前提


    122名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:39:44.79ID:Q9Ok8bgv0.net
    自分が有能な部下とまでは思わないが会社に有益な仕事はきちんとしてると自覚してるけどなあ
    少なくともゴミ置き場みたいだった倉庫をきちんと生理整頓して作業効率を30%上げた
    一年かかった・・・・・・・

    それを「このやり方ではダメだ」という社長の一言と一日でゴミ置き場に戻った



    124名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:43:03.25ID:Sx7BURd70.net
    >>122
    転職を勧める



    128名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:47:59.24ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>124
    ゴミ置き場に戻って二人辞めたよ
    必死に記録にもない在庫をリスト化して倉庫を建て直した功労者の二人
    社長が一日ですべてを無駄にした時の青い顔は忘れられない



    126名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:43:24.90ID:rQMazBU90.net
    >>122
    ホウレンソウだな
    ちゃんと社長と相談して社長の手柄にしとけば良かった



    128名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:47:59.24ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>126
    そうか
    そうすればよかったのか
    文句は言うけど改善案は出さない社長だったんだ
    だから現場で勝手にやり始めた

    仕事にも政治は必要なんだな・・・・・・・



    134名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:55:02.08ID:SmHly0aG0.net
    >>128
    仕事なんて政治が95%。仕事なんてしてちゃあかん。やるべきは政治。調整ともいう。

    ある程度以上の規模の日本の会社なんて人を3割抜いても仕事回る、というか逆に仕事が進む。
    人が多いから上手くいかないのを会議で調整して邪魔させないようにするのが日本の仕事。



    141名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:59:02.10ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>134
    うちの倉庫はともかく他の現場ってそんななのか・・・・・・・・・
    結果出せば出すほど文句言われてダメにされるとかほんと嫌になる



    138名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:55:20.26ID:rQMazBU90.net
    >>128
    散らかってる自分の部屋を母ちゃんに勝手に掃除された気分なんだと思うぞ
    良かれと思っても余計恨まれることだってあるさ



    141名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:59:02.10ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>138
    マジでふざけんなああああああああああああああああ!!!!!
    と会議で叫びたくなる

    社長や専務ら重役の集まる会議に出頭させられてる
    俺フリーターよ?



    147名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:02:23.77ID:rQMazBU90.net
    >>141
    俺も10代の頃フリーターやってて会議で社長の方針に反対意見思わず言っちゃったんだけど
    後から社員に怒られたことがある
    会社とはそういうもんらしい



    150名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:05:19.33ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>147
    そっちも大変な現場だったんだな・・・・・
    道場のため息が出る

    うちの倉庫は社員がほぼYESマンしかいない
    こっちに注意はしてこないよ
    社長の要求がこっちに向けられる分社員に火の粉が負てこないから

    「きみならいつか社員になれるよ!」

    なるか!!!!!



    156名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:08:30.70ID:SmHly0aG0.net
    >>141
    結果を出すことなんて下っ端にはのぞまれて無いのよ。上司に結果を差し出すことが望まれてる。

    会社で客ってのは上司なのよ。上司が望むことしか残念ながら会社では認められない。部下が勝手に成果を出すのは上司にとっては一番腹立たしいことでもある。

    それが嫌なら自分で会社を興すしかない。



    168名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:14:43.07ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>156
    社長にとって会社は銀座のクラブと変わらないんだな・・・・・・・・・・・・

    前に「海賊とよばれた男」っていう小説読んだけどあんな経営者のもとなら俺死んでもいい



    183名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:22:47.58ID:SmHly0aG0.net
    >>168
    「勝手に」というのが味噌。勝手にでなければいい。そうなれば上司が決めたということになり上司が指示をして出した成果になるから。

    会議はとかはそういうためにやってる。担当者の判断ってのは現場に近いから大体正しい。でも、それで仕事をされたら上司の成果にならない場合がある。だから仕事のできる人間は上司に邪魔されないように最初に会議や調整をする。

    相談したくて会議をする人間なんていない。邪魔をさせないために会議はやるもの。多人数で成果の奪い合いをしているから仕方ないのよ。



    191名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:31:32.55ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>183
    ぐっはああああああああああ
    現場に必要なのは即効性なのに

    よくドラマで命令系統の問題から現場が上司の命令や指揮系統を無視することがあるけどコレなんだなあ
    あれはドラマじゃなく実際にある社会性なのか・・・・・・・・・

    大学出て就職するのが怖くなってきた
    やってけるかなあ・・・・・・



    201名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:40:05.00ID:CS8bbVJT0.net
    >>191
    家と違って会社にいるのは全て他人なのよ。
    親は子供にために無償でなんでも協力してくれる。

    会社にいるのはそんなんではなく他人。なんでお前に協力しなきゃいかんのよ。上司には見返りを与えなきゃ協力なんてしてくれるわきゃない。

    同じ会社にいるからって同僚や上司が自分に協力してくれるってのは傲慢な考えなのよ。そいつらが何を望んでいるのか?それを考えて協力できるところを協力してギリギリ自分のやりたいことをやるしか無い。



    232名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 23:14:46.60ID:U0Tie4F90.net
    >>201
    >親は子供にために無償でなんでも協力してくれる

    うちの親なんて子供に威張るだけで子供のためには何もしないクズだったよ



    140名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:57:56.62ID:1auk4Vm00.net
    >>128
    クズ上司ほど手柄にいっちょ神させないとむくれて妨害するもんだよ。
    しくじったね。 私もそういうの大嫌い。 心機一転を勧める。



    145名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:01:01.53ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>140
    あー
    そうか
    そういうことか
    蚊帳の外ってのがまずかったんだな

    幼稚園や小学校のお遊戯会と同じだ
    「みんなで一緒に!」
    社会ってのは学校となんら変わらん構図なのか
    今頃知る俺が一番幼かったようだ・・・・・・



    144名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:00:53.23ID:W2YyI38b0.net
    >>128
    おまえの場合、すでに社長の格付けが済まされている。
    多分、低能な。
    だから、何をやってもダメ出しされるよ。

    まあ、人間なんてそんなものだから、気にせず次にいこうぜw



    149名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:03:38.16ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>144
    艇能扱いされるならまだマシなんだがな・・・・・・
    有能扱いの上に無駄なダメ出しされんのよ

    通常で1出す仕事を色々改善して2や3にしてるのに「何故10にできない?」と言ってくる
    お前がやってみろやあああああああ!!

    ちなみに社長の改善案はー1やー2の結果ばかりだ



    125名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:43:18.11ID:AS3FiKeM0.net
    上司ってのは上司の上司の子分のことだから
    社内派閥に属していなかったり、一匹狼の上司ってのはまず存在しない
    下から見て有害だろうがなんだろうが上司の上司にとっては関係ない話



    127名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:43:52.20ID:bUl6pVEl0.net
    モラルのない人間は最終的に自滅すると思いたいけど
    憎まれっこが蔓延るのは世の常だからなあ
    小悪党くらいなら許してやれよ



    129名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:49:01.70ID:fltHZWn50.net
    名古屋の会社、学校はすべからくこうでしょ


    130名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:50:30.42ID:SgzU7ZR6O.net
    離職率高い職場はブラック企業確定。その他はローパーだったか上司に嫌われてたか
    でも威張り散らしといて、何でも自分の手柄にされてたら、有能な社員もイライラして辞めたくなるわな



    131名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:50:55.16ID:Jorkn6hr0.net
    中堅は悪役だからな
    仕事柄しょうがない



    132名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:54:03.49ID:yoQTPSpI0.net
    まったくのノンストレスより
    ほんのちょっとだけストレスあるほうが集中できるのはわかる



    146名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:02:03.84ID:TW+azuHk0.net
    >>132
    一理あるかも^_^



    135名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:55:03.68ID:74ccF6i70.net
    ジュニパーネットワークスに勤務する堀江博の正体はサイコパス!


    137名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:55:18.97ID:4OzEwhPc0.net
    お山の大将になりたがるのは群れを作る生き物の本能だから仕方ない


    139名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:57:51.26ID:QSpvARTX0.net
    >>1
    ああ、有るなぁ何故か社長には有能な人間扱されてるのが
    冷静に考えれば本人は売り上げ作って無いんだから居なくても変わんないんだけどね

    同じ売り上げ出してる人間でも会社の力に頼ってるだけの人と
    本当に本人の力で売り上げ作ってる人間の区別が付かない人が居るね



    143名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 21:59:59.14ID:bPoiHepY0.net
    有害であるがゆえに、無理な仕事は回ってこない。
    面倒な仕事は、他へ回す。よって、そいつにとっては環境的に天国そのものなんだよ。
    何せ自分を脅かす者がいないんだから



    151名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:05:36.27ID:rQMazBU90.net
    その辺は旧日本軍に学ぶべきところもあるのかもしれんな
    上の無茶な決定に対して現場はどう対処したのか
    あるいは無我の境地だったのかもしれんが



    153名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:06:25.37ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>151
    へらへら笑って過ごせるYESマンって無我の極地なのかもしれない



    159名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:09:13.73ID:RbjRzw/20.net
    >>151
    ほとんど南方で餓死したけど?



    154名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:07:15.66ID:2Ila0lyw0.net
    有害上司の上司は有害上司
    またその上司も有害上司
    つまり社長が有害上司



    155名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:07:17.06ID:i8qzZE2g0.net
    喚いたり怒鳴ったりする上司は才能が無いことを本能的に誤魔化してるんだよ
    ただ馬鹿な経営者は頑張ってるなんて思ってるみたいだけど
    有能な若者を退職させてる事に気付かないみたい
    まぁいずれ潰れるからそれでも良いんじゃないかな



    160名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:10:42.32ID:vyQolJ880.net
    >>155
    ウリの経験則でいえば「熱血」だの「熱い人」だの「本当はいい人」だの
    自称したり他称されたりしている奴でまともな奴は一人もいないね
    例外なくクズとみなして間違いないよ。

    まあそれをいうと偉大なる大韓はどうなんだという話にもなるわけだがw



    165名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:12:37.75ID:Q9Ok8bgv0.net
    >>155
    あの倉庫がつぶれても社長は親会社に移るだけだろうな・・・・・



    158名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:08:54.37ID:HxuwgTG40.net
    上司と言われる人(管理職)と接点が無さすぎて善悪や好き嫌いすら分からないほど
    仕事は大体リーダー職という指導役(一応その人達も管理職の端くれ)の指示・指導を受けてやっている
    管理職と直接やり取りするのは評価面談や休暇届のような総務的なことだけで、業務で管理職と接触することはない

    え?ハイハイどうせ末端ですよ



    169名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:15:07.08ID:t1YnEKTd0.net
    >>158
    むしろ、それが精神衛生的に一番良いかと



    161名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:11:36.66ID:KPiw1Oiv0.net
    俺の上司のことじゃねーか
    上司の上司に対する立ち回り、社内政治がほんとうまい



    164名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:11:59.95ID:7yKghKpS0.net
    仕事ができる有能な人ほど夜の公園で全裸になって叫ぶ可能性が高いという統計があったりなかったり


    172名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:17:12.55ID:Q9Ok8bgv0.net
    一度がんばって社長をほめるか

    「これで作業効率を上げるんだ!」

    とン十万もする機材を買ってきたんだけどそれを使うと製品がダメになることが判明
    フォークで倉庫の一番高い場所に封印している
    ダメだ
    手の打ちようがない



    176名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:18:04.30ID:sn2ed5QQ0.net
    昔のことは、忘れろ、
    と言って何でもやりたい放題。

    退職させて自殺に追い込んでも
    平気なやつ。
    娘は先生。



    178名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:18:32.48ID:VrK0dKCM0.net
    お前ら俺がこんなことしても辞めないんだろw
    みたいな感じで部下に常に上から目線
    ストレスが溜まると弱い立場の人全てを対象に当たり散らす
    上手くいったことは全部自分の手柄
    ダメなことは全部部下のせい
    そんな上司の会社に勤めてた知り合いが体壊して入院したのを思い出した



    181名無しさん@1周年 :2017/05/31(水) 22:22:05.80ID:XTLEwRbN0.net
    なんやかんやで有害上司は、営業成績が良い。だから部長とかは、苦情が来ても、代わりの人材がいなければ、目をつむる




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    名無しさん 2017年06月03日 10:16 ID:J0Mow.2d0 ▼このコメントに返信

    仕事上は有益かもしれんが無駄に蹴落とされた人がケアされずに溜まっていくわけだから
    国全体としては生産性とか効率が落ちていきそう

    無名の信者 2017年06月03日 10:17 ID:Jn8DxL8h0 ▼このコメントに返信

    モラルが欠如してる方が金儲けには向いてる

    無名の信者 2017年06月03日 10:19 ID:dUhOfIB70 ▼このコメントに返信

    失敗は部下のせい 成功は自分の手柄
    意図せずに自然とそんな思考回路になっている 後、罵倒する部下とナアナアの部下を上手く使い分けている

    笑ってごまかせ自分の失敗 激しく罵れ他人の失敗

    名無しさん 2017年06月03日 10:20 ID:cJqBmAD30 ▼このコメントに返信

    ※1
    会社としても決して有益とはならんと思うぞ。
    確実に新規事業の芽が潰れていくわけだからね。

    パワハラで仕事を押し付けてくる上司の下では、
    ルーチンワーク的に、抱える仕事を消化するだけの
    人間しか残らなくなるからね。

    非効率部署を拡大するには、うってつけの人材だが。

    名無しさん 2017年06月03日 10:46 ID:gxfFIizI0 ▼このコメントに返信

    辞めさせたい人の嘘の噂を流し孤立させて、自主退職させようととしている上司を知っている。

    その上司は、次期社長候補の筆頭。中小のIT派遣企業だけど。

    無名の信者 2017年06月03日 10:47 ID:7ZjSU3cn0 ▼このコメントに返信

    >>8の人は文章おかしいし何らかの障害持ってそう

    名無しさん 2017年06月03日 11:00 ID:u8QQKiYW0 ▼このコメントに返信

    そもそも上下関係とか年配を敬う習慣があるじゃん。儒教の影響がある韓国と同じように日本でも社会へでてもその意識は変わらないし、スポーツでも監督胴上げしたりそういうとこに表れてるでしょ。
    企業の人物評価も成果主義とか能力主義じゃなく、努力主義とか管理職の独断と偏見がいっぱいあるでしょ。あと軍国主義の時代の名残があります、裏ではあります間違いないです、経験しましたからw

    無名の信者 2017年06月03日 11:27 ID:jVbBKE0C0 ▼このコメントに返信

    人がバンバン辞めるブラックでは、辞めさせたことを自慢する上司がいる。会社としては一定数辞める前提で人を採っていて全員が長く続く方がポジションが埋まっているから困るという。

    無名の信者 2017年06月03日 12:01 ID:BZoDcJcA0 ▼このコメントに返信

    下の連中が文句しか言わないし責任取ろうとしないから、
    要は代わりがいないだけでしょ。

    10 無名の信者 2017年06月03日 12:56 ID:e.7JsmPK0 ▼このコメントに返信

    以前いたとこがものすごく離職率の高い職場だったけど、いい人ほど辞めて行った。長く残ってるやつは性格クソで仕事してるフリのうまいやつらばっかだった。世の中も一緒。優しい有能な人は無理が祟って早死にしやすい。図太い奴ほど長生き。

    11 名無しさん 2017年06月03日 13:18 ID:2JvP5sNO0 ▼このコメントに返信

    有害上司を会社を辞めずに何とかするには有害上司の上を数歩行って自分が出世するしかない
    結果的に部下が頑張って有害上司が手柄立てたみたいになる
    そのカラクリを役員が気づかずそのままにしておくとエネルギーも切れて成績ダダ下がりの悪循環に陥るし、人も居なくなって会社ごと終わる
    これが長期的に見て有害上司が会社に有害な理由

    12 無名の信者 2017年06月03日 14:28 ID:1IMIuT3S0 ▼このコメントに返信

    有害でも推進力というか突進力というかそういうのはあるんだろう
    有害な部下にはそれすらないので、上司が有害でもそのまましておくしかないケースもある
    欲しい欲しいばっかりではねえ

    13 名無しさん 2017年06月03日 14:55 ID:DBM.Vir30 ▼このコメントに返信

    何をもって有能とするのかは会社次第なのに下っ端が判断出来るのか?
    何だかんだで上層部の方が熱意あるし有能だけどな
    自社の経営環境や業績をしっかり把握してる下っ端ってどれ位いるんだ?

    14 名無しさん 2017年06月03日 21:05 ID:pPlwKfDw0 ▼このコメントに返信

    有害政治家、なぜ選挙で生き残るのか

    15 無名の信者 2017年06月03日 21:47 ID:Po4ShRLp0 ▼このコメントに返信

    こういう人たちは良心の呵責が全く無くて陰口が上手いからね

    自分と違う意見言う人間は全部敵だと思ってあることないこと100倍にして陰口言いまくるから、ターゲットの印象をボロボロにして蔑むことで自分の王国を作る

    16 無名の信者 2017年06月04日 01:26 ID:Iz3jZQzp0 ▼このコメントに返信

    口調が乱暴、怒鳴る(そこまでしなくていいことに)、呼び捨て

    会社の離職率を上げてるのは他でもないそいつだ、社長さん

    17 無名の信者 2017年06月04日 01:32 ID:Iz3jZQzp0 ▼このコメントに返信

    まず相手、従業員を下に見てるんだよな。それも仕事に関係ない人格全てにおいてだ。

    単に自分に「俺はビッグだ!」と言い聞かせて生きてるだけ。
    体育会系ってのはつまり、勘違い野郎の集まりなんだわ。土人じゃあ海外に負けるわなあ

    

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