素朴な疑問だが「嘘を楽しめないやつ」ってどんな考え方してんの?

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    1
    以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:11:40.907ID:FXiKxo6P0.net
    まあそいつからとれば「嘘を楽しめるやつ」ってどんな考え方してんの?って感じだろうが

    例えばエピソードトークで多少話を盛ると「あいつは嘘つきだな」と指摘するやつと「話がウマいな」と関心するやつがいると思うんだが

    嘘を指摘するやつは虚を突きたい意地悪なやつってだけか?



    2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:13:56.899ID:SnEYwk500.net
    話の内容によるだろ


    3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:14:15.406ID:SnEYwk500.net
    あとTPO


    4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:14:50.425ID:FXiKxo6P0.net
    なるほど

    盛ったエピソードトークは嫌いか?



    5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:15:25.899ID:oJsNspUS0.net
    毎日が嘘の連続だ


    
    6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:16:13.577ID:Aa6WojpD0.net
    話を話として盛り上げるには多少の部分的な誇張も致し方ないとは思うがそれも程度だろう
    その程度がお前と他人でどれくらい受け入れられるかが異なるから軋轢に繋がるんじゃないか



    8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:17:59.239ID:FXiKxo6P0.net
    >>6
    まあ例を挙げるといわゆる「うそ松さん」かな

    あれをエンターテイメントと見るか、嘘つき乙というかなんだが



    9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:19:33.848ID:Aa6WojpD0.net
    嘘松は全部嘘だから叩かれてるんだと思う
    それをさも本当に体験したかのように話すから駄目なんだよ



    11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:21:10.475ID:FXiKxo6P0.net
    >>9
    全部嘘の何が悪い、という感じなんだ
    エンターテイメントとして楽しめないか?
    民明書房みたいなもんだろ



    10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:20:48.617ID:xRxh6s5e0.net
    単純にお前と感覚が近いやつもいれば、違うやつもいるってだけだろ。
    明らかに価値観の問題なのに、強引に共感を求める必要性がどこにある?



    14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:22:47.549ID:FXiKxo6P0.net
    >>10
    だから逆側の価値観を聞きたい
    俺は日常的に嘘をつくから、他人の嘘も平気

    逆に嘘を許せない奴は嘘をつかない奴なのかなと



    21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:26:04.033ID:xRxh6s5e0.net
    >>14
    その状況で嘘つくことがおかしいと思う人が多ければお前がおかしい。それが面白くないと思う人が多ければお前は面白くない。その逆ならまたそう。それだけだよ。



    26以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:27:51.675ID:FXiKxo6P0.net
    >>21
    そうか
    あえてもっと明確に定義したいんだが面倒か?



    29以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:31:30.605ID:xRxh6s5e0.net
    >>26
    定義はこれ以上ないと思うんだが、これ以上突き詰めることがあるとすれば、お前自身が客観的に(つまり多くの人に)評価されたいのか、周りの評価とか関係なく嘘つくこと自体に喜びと価値を感じるのかってとこじゃないか?



    38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:36:27.170ID:FXiKxo6P0.net
    >>29
    ほう、なるほど
    俺は「なんとなく嘘つく」タイプなんだよ
    喜びも価値もなけりゃ、認知欲もない
    正直に言う理由もないから嘘をついてる



    45以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:39:49.079ID:xRxh6s5e0.net
    >>38
    おそらくどっちもなんだろ。開き治ってる割にさっきからしつこく共感を求めてくる。(お前は別に共感求めてないっていうかもしれんが、わざわざスレ立てて、価値観の違いになかなか納得しないとこから客観的にはそう見える。)



    49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:41:55.573ID:FXiKxo6P0.net
    >>45
    そんなもんかね
    しかし共感を求めるのは当たり前だろ?
    そうでなきゃスレ立てねーよ



    12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:21:14.832ID:MR6YGjC50.net
    営業の仕事は嘘ばっかりだ


    13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:21:44.862ID:KepNAq0q0.net
    誇張はおk
    脚色もおk
    創作はNG



    16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:23:34.139ID:FXiKxo6P0.net
    >>13
    創作NG?
    なぜ?



    15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:22:53.839ID:oJsNspUS0.net
    つかなくてもいい嘘つきまくってるわ
    朝何時に起きたのか聞かれても絶対ホントのこといわねえ



    18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:24:27.258ID:FXiKxo6P0.net
    >>15
    俺も
    意味のある嘘より意味のない嘘をつく方が多いくらい



    17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:24:09.906ID:xRxh6s5e0.net
    嘘松は実際本当に体験したかどうかは関係ないぞ。その内容が客観的に見て嘘くさいかどうか、あるいは本当の体でやっているか冗談の体なのか? あと単純に面白いかどうか?
    でそのどっち側だと思う人の割合によって評価が決まるだけ。



    20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:25:51.214ID:FXiKxo6P0.net
    >>17
    なるほど、それは面白いな
    つまり「嘘つくならもっと上手に」か「開き直って」という事か



    27以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:28:38.625ID:xRxh6s5e0.net
    >>20
    上の話に合わせてゆうなら
    嘘とバレない
    嘘だと認識してもらう
    面白い嘘
    っていうのが高評価の条件ってことになるな。
    もちろん全部って意味じゃなく。



    32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:33:17.413ID:FXiKxo6P0.net
    >>27
    わけわからん例えかもしれんが
    面白い嘘=民明書房
    嘘とバレない=板垣恵介が高名な空手家に鳩尾掛け膝蹴りを見せてもらった

    みたいなもん?



    41以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:37:18.197ID:xRxh6s5e0.net
    >>32
    民明書房は面白いじゃなくて嘘だとあらかじめみんなに認識してもらってるものだろ。
    下のは知らんが、バレないっていうのはその内容を本当だと思う人の方が多いって意味だよ。
    面白いは人によって基準がバラバラだろ。もちろん上2つの要素も人によって変わる



    19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:25:05.308ID:wqW08MiV0.net
    1を100にするのは嘘じゃない
    0を1にするのがウソ



    22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:26:27.032ID:FXiKxo6P0.net
    >>19
    おお、それも面白い
    じゃあAをBと言うのは?



    23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:26:28.232ID:VXQGyV480.net
    嘘松嘘松言ってるのって
    もはや嘘認定する事だけが生きがいになってるキモイ奴多いしなぁ



    28以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:29:11.570ID:FXiKxo6P0.net
    >>23
    それも思う
    「俺は嘘を見破ったぞー」ってなアピールにも思える
    俺は見る阿呆より踊る阿呆でいたいだけだが



    31以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:31:51.828ID:SnEYwk500.net
    >>1にとって話の真偽は重要じゃないみたいだ


    34以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:34:18.529ID:FXiKxo6P0.net
    >>31
    ああもうまったく気にしない
    VIPにいて話の真偽なんか気にしてられるかよ



    39以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:37:05.314ID:SnEYwk500.net
    >>34
    リアルまで含めた一般論に基づいた話かと思ったらVIPや嘘松が横行するSNSでの話かぁ



    43以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:37:32.824ID:FXiKxo6P0.net
    >>39
    もちろんリアルも含めてよ



    33以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:33:20.831ID:zB+cMf9hd.net
    嘘ついてるから叩かれてるというよりは嘘ついてまで目立ちたいって自己顕示欲が透けてるのが気持ち悪い


    40以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:37:08.826ID:FXiKxo6P0.net
    >>33
    うん、それもあるな
    俺は嘘つきだけどあんまりそーゆーのはないが



    42以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:37:18.306ID:VXQGyV480.net
    >>33
    自己顕示欲キモイってのは嘘松嘘松吠えて構ってちゃんしてる奴にも言えるな



    46以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:40:12.398ID:FXiKxo6P0.net
    >>42
    あー、嘘つき側からするとこれはあるな
    嘘も楽しめない小さいやつめ、といった感じか



    36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:34:57.448ID:wqW08MiV0.net
    嘘はバレたから嘘なわけで
    自分しかわからない嘘なら真実を言ってるのと同じじゃね



    44以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:38:40.685ID:FXiKxo6P0.net
    >>36
    それは思う

    俺今日う●こしてねえ


    俺今日ステーキ食べた


    俺今日セ●クス6回した



    47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:40:40.124ID:3d6Pcfx00.net
    俺は大体話で出鱈目な嘘をそれっぽく言って信じこませた後にまぁ嘘なんだけどってばらして場を盛り上げるぞ


    まぁ嘘なんだけど



    48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:41:32.211ID:SnEYwk500.net
    結局>>1は話を客観的真偽ではなく主観的に真偽の判断を下してるわけだな


    51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:43:21.227ID:FXiKxo6P0.net
    >>48
    まあそうかもな
    主観で「本当」なら本当
    主観で「嘘」なら「嘘」
    それはそうかも
    ただ、嘘だから悪とは思っ手内



    50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:42:34.442ID:yQMTrc3n0.net
    嘘と見抜けないアホが嘘を言ってる奴も嘘に乗っかってる奴も馬鹿扱いして、そんな馬鹿に馬鹿扱いされるのが悔しいから


    52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:43:51.340ID:FXiKxo6P0.net
    >>50
    あーなんか意味わからんが4割くらいわかる



    54以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:45:46.348ID:efqnoBdf0.net
    嘘ついて自分を良く見せよう、注目を集めようとしているアホを黙らせるのが楽しいだけだよ


    58以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:48:46.163ID:FXiKxo6P0.net
    >>54
    わからんでもないが、俺からすると「このジュースめっちゃ人口着色料使ってて身体に悪そう!飲むなよ!」って言ってるようなもんなんだよ
    いや、別に飲んだらいいじゃん、と



    55以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:45:52.847ID:x1dgv2t10.net
    長篇小説が好きな俺からすると
    ウソってのはディティールを掘り下げてしかも時間をかけて構築するものであって
    瞬間的で場当たり的で気まぐれから発したようなウソは総じてしょーもない
    付き合う気にもならない



    59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:50:13.728ID:FXiKxo6P0.net
    >>55
    なるほど
    どちらかというと条件さえ揃ってれば嘘を楽しめるタイプなんだな



    61以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:53:43.597ID:PcVMEg130.net
    バレバレの嘘は冷めるからやめて欲しい
    ギリギリの嘘なら許す



    67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:56:12.964ID:FXiKxo6P0.net
    でさ、なんで「俺は嘘をつかない」という言葉は信じないのに、「俺は嘘つきです」という言葉は信じるのかね?


    68以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 01:00:47.164ID:+FX/gK55p.net
    楽しもう聞いてるんじゃなく参考にしようと聞いてるから


    69以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 01:01:22.065ID:FXiKxo6P0.net
    >>68
    うーん、純粋なやつだ



    70以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 01:01:58.216ID:SnEYwk500.net
    まあ言わんとする所は大体わかったよ




    71以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 01:02:58.267ID:mnA8Emmd0.net
    ここまで全て嘘


    73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 01:13:02.041ID:dxgnO+cV0.net
    テレビのやらせに過剰反応する奴らにも似てる


    74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 01:34:38.794ID:TMadB1K+d.net
    面白い話は本当に起きたことだから面白いのであって作り話ならシラケる
    こっちが嘘だとわからないなら嘘松だって別に良いよ
    叩かれるのは話のクオリティが低すぎて裏が透けて見えるから



    75以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 02:15:23.852ID:nYt4PkqZ0.net
    最後に「この物語はフィクションです」って付けといてくれたら別に問題無いよ


    24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/04/20(木) 00:26:55.667ID:7SmsH7yk0.net
    真実を楽しんでいる
    うーん哲学





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    無名の信者 2017年04月24日 02:51 ID:c09HWWUv0 ▼このコメントに返信

    しょーもない奴ほどしょーもない日常を過ごしてるからしょーもない嘘をつくだけだわな

    名無しさん 2017年04月24日 02:59 ID:MCeIrr9c0 ▼このコメントに返信

    まさに「空想と現実を区別できてない」人種だな
    現実に起きた事と虚構は同列じゃないんだよなぁw

    無名の信者 2017年04月24日 03:10 ID:Y0x.KV8O0 ▼このコメントに返信

    基本的に嘘をつく=悪という認識が無いんだね。
    自分はそう教えられてきたから嘘をつく事に罪悪感があるし嘘をつく人は信用出来ないなぁ。
    そう言う人とは信頼関係を結べないと思うけどそこらへんはどうなんだろ?

    名無しさん 2017年04月24日 03:15 ID:dgizLzZb0 ▼このコメントに返信

    指摘されるような程度の低い嘘は、そら楽しめないよ
    ディテールまでしっかり詰めて、しっかり騙しきってから言え
    良く出来た物語ってのは大抵そういうもんよ

    無名の信者 2017年04月24日 03:20 ID:Fy2ExS.s0 ▼このコメントに返信

    理想
    A「盛った話ペラペラ」
    B「お前それ盛ったベwwwwwww」
    A「まぁ、これとこれは盛ったわwwwww」

    現実
    A「盛った話ペラペラ」
    B「お前それ盛ったベwwwwwww」
    A「いや、ウソだと思いたいのこっちだからね、ホントだからね、ウソじゃないからね」

    名無しさん 2017年04月24日 03:37 ID:lIeCGt5T0 ▼このコメントに返信

    嘘を楽しめるかどうかって嘘つく側が決めることじゃないだろ。
    嘘つかれた側が楽しめたかどうかで決まる。
    嫌悪感しか出なかったならそれは嘘ついた側は楽しめる嘘をつけなかったってことだ。

    嘘を楽しんでほしいなら嘘つく側の自己満足ではなく相手をちゃんと楽しませられる嘘をつけ。

    無名の信者 2017年04月24日 03:46 ID:49EqRP6y0 ▼このコメントに返信

    嘘自体の善悪はともかく最近の何でもかんでも嘘松には嫌悪感あるわ
    ノーリスクで相手に嘘付きのレッテル貼りして見下してる感が強くて醜い

    無名の信者 2017年04月24日 03:48 ID:ZPmcjmCx0 ▼このコメントに返信

    売れないお笑い芸人の言い訳みたいだよね

    名無しさん 2017年04月24日 04:25 ID:vOkp5X8Z0 ▼このコメントに返信

    反応や結果が違う事も含めて楽しめないのかね
    いつも同じ反応の年寄りの井戸端会議が好みなら
    最初からそういう人の相手をすればいい
    事実を報告して相談に乗ってもらう場で盛るのはそもそもルール違反、犯罪だ

    10 無名の信者 2017年04月24日 06:08 ID:fxrA.5Xn0 ▼このコメントに返信

    小説読まずに海外や過去のニュース読んで、テレビも映画もノンフィクションとか素人が出てくるやつメインで観てるけど、確かに嘘つかない性格だ。
    あと抑揚強めだったり営業職っぽい話し方も苦手な自分は、純粋に嘘=よくないって脳内にこびりついてるのかな。
    ツイッター見ないので嘘松云々はよくわからないけど、テレビがやらせっぽいとがっかりするな。
    もう少し嘘とか空気読むノリを楽しみたいというコンプはあるかも。

    11 無名の信者 2017年04月24日 06:41 ID:XcZlpWnc0 ▼このコメントに返信

    相手を怒らせておいて、嘘や冗談でかわそうとする奴は下劣だと思ってる。
    嘘を楽しめない方が悪いって理論なんだよな。

    12 名無しさん 2017年04月24日 06:47 ID:EbgWZv5d0 ▼このコメントに返信

    楽しめない嘘ってあるもんだよ
    ただ最近のなんでも嘘松君はちょっと余裕がなさそう

    13 名無しさん 2017年04月24日 07:28 ID:FnQ5B8rw0 ▼このコメントに返信

    嘘と分かってながら乗ってくれる嘘を楽しめる人って、余程そいつに興味が無いか取るに足らない存在かって言ってるようなもんじゃん

    14 無名の信者 2017年04月24日 08:03 ID:2LDtv45g0 ▼このコメントに返信

    宝くじ一等あたったwww
    っていったらアホほど叩かれたことあるわ

    15 無名の信者 2017年04月24日 11:28 ID:z8spQS8C0 ▼このコメントに返信

    なぜ犯罪者は自分を正当化しようとするのか?このスレ主も同罪である。しんで詫びるべき案件かと。

    16 無名の信者 2017年04月24日 14:01 ID:PrbN28hv0 ▼このコメントに返信

    別に嘘つくのは自由だし楽しむのも自由だけど、こっちにとってどーでも良いしょーもない嘘を会話の途中で挟むのはウザいぞ
    あと、気付いてるだろうけど信用なんか無いからな狼少年

    17 名無しさん 2017年04月24日 16:07 ID:F2cCQDx.0 ▼このコメントに返信

    楽しんでるのは嘘ついてる方だけ

    18 無名の信者 2017年04月25日 01:03 ID:onEIIKTs0 ▼このコメントに返信

    嘘つきはチョン

    19 無名の信者 2017年04月25日 06:27 ID:c2ulsod10 ▼このコメントに返信

    ほう、じょねーよキモオタ

    20 無名の信者 2017年04月25日 21:44 ID:TgFAP7760 ▼このコメントに返信

    嘘か本当かなんてちょっと話を聞いただけでは確認出来ないからどっちでもいい。

    嘘松が気持ち悪いのは、そのエピソードからそいつの願望や性癖、虚栄心が透けて見えるからだ。


    

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