【悲報】忍者が水の上を歩くと道具とされる「水蜘蛛」、浮き輪みたいにして水の中を歩く道具だった

    1 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/ [CN] :2017/03/15(水) 12:12:05.19ID:9Pf3zIwm0.net
    「水蜘蛛」はこうやって使う

     中島さんが完本のもとにした国立公文書館内閣文庫の蔵本の万川集海は、 忍術を伝える22巻と兵法書である「万川集海 軍用秘記」からなる。22巻の中には、「家忍之事」(第13巻、家の中に忍び込むこと)や「忍夜討」(第15巻、夜襲すること)といった特殊任務から、「登器」(第18巻、壁などを登る道具)や「火器」(第21、22巻、火薬や火を使った道具)などの忍器まで広く紹介している。

    万川集海に記された特殊な道具やさまざまな忍術は、現代の研究者だけでなく、忍者に関心のある人にとってもまさに「宝の箱」で、詳しく知れば新しい発見も。

    例えば、中央の四角形の板を囲むように4枚の板を円形に組み合わせた「水蜘蛛」と呼ばれる水器。
    水蜘蛛を2つ用意し、中央の板に足をのせて忍者が水面を歩く想像図を見たことがある人もいるだろう。
    現代ではテレビで水面歩行に挑戦するシーンも見られるが、ほとんどは沈んで失敗に終わり、
    かねて実用性が疑問視されていた。

    万川集海にも、水蜘蛛の外径を「二尺一寸八分(約65センチ)」にすることや、中央の板に「牛皮」を
    敷くことなど細かい記載があるものの、使い方の説明はない

    しかし中島さんが収集した別の古文書には中央の板に「座る」と書かれており、中島さんは「一つの水蜘蛛に座り、足に『水掻(みずかき)』をはいて、 水面を進んだのでは」と推測する。

    このように使うと安定して座ることができ、「水面で弓を使ったり、鉄砲を撃ったりすることも可能なはず」と中島さん。
    よく知られた想像図にあるような使い方とはずいぶん違ったようだ。水掻は「万川集海」でも水蜘蛛のすぐ後に紹介されており、足をかくときだけ二重になった板の後ろの部分が開き、水をかくことができるという

    http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150002-n2.html




    2 TEKKAMAKI(京都府)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:12:53.84ID:n7zSAl290.net
    これ前から言われてたよね


    3 稲妻レッグラリアット(禿)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:13:11.25ID:6EAVkn1t0.net
    単なる浮き輪じゃねーか


    4 レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ [CN] :2017/03/15(水) 12:13:37.18ID:eU8kQQ8A0.net
    だいたいハットリ君のせい


    97 バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [IT] :2017/03/15(水) 12:46:16.90ID:S1ieiT5+0.net
    >>4
    これ



    151 ラダームーンサルト(禿)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 13:54:46.64ID:YUYjayqE0.net
    >>4
    ほんそれ



    
    5 キン肉バスター(新潟県)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:13:45.52ID:rbQG97nM0.net
    浮き輪の術でござる


    7 ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/ [CN] :2017/03/15(水) 12:14:24.68ID:0bbn7Sok0.net
    寒そう


    9 メンマ(庭)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:15:28.64ID:KvvJ3+uL0.net
    急に可愛らしさ出してんじゃねーよ


    14 バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 12:17:57.43ID:HKj+zIvp0.net
    そんな使い方だと、蜘蛛の要素がなくなるやないか。


    15 ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/ [KR] :2017/03/15(水) 12:18:05.86ID:07/GgImD0.net
    水の上歩いて目立ってどーすんだよとは思ってたよな


    139 ミドルキック(愛知県)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 13:41:48.28ID:yccBrFLP0.net
    >>15
    そう言われるとたしかにw 今まで気づかなかったorz



    24 アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:21:23.33ID:NVCCqX1Z0.net
    >>15
    狙い撃ちされるよなバランス悪いから避ける事できないし
    竹筒咥えて潜る方がいいと思う



    72 レッドインク(東京都)@\(^o^)/ [HK] :2017/03/15(水) 12:39:28.93ID:6HYG0oQV0.net
    >>24
    竹筒というかスノーケルの理論的な長さの限界は67cm
    それより長くなると呼吸できない
    だから「潜って進む」なんてこともできない

    これ豆な



    102 ダイビングエルボードロップ(禿)@\(^o^)/ [GB] :2017/03/15(水) 12:47:44.29ID:L30glpvU0.net
    >>72
    目も痛い



    17 アキレス腱固め(滋賀県)@\(^o^)/ [TH] :2017/03/15(水) 12:19:27.53ID:XNdGe7F00.net
    ハットリくんのOP直さななきゃ


    18 トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/ [RU] :2017/03/15(水) 12:20:03.80ID:bUW9/ZKX0.net
    実際に水の上歩くようにすると進まないよなこれ


    19 フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IT] :2017/03/15(水) 12:20:18.14ID:YnIryZCr0.net
    びちゃびちゃやん


    71 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 12:39:26.02ID:mpKRXu3u0.net
    >>19
    脱いで畳んで頭に乗せたら縛り付けるんだろjk



    22 ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:20:42.86ID:2+NDuolH0.net
    右足が沈む前に左足だす左足ご沈む前に右足わだすの繰り返せば水面を歩けるって今の会社に入って教わったわ


    59 フルネルソンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ [DE] :2017/03/15(水) 12:35:41.33ID:pguCoEFC0.net
    >>22
    エリマキトカゲはマジでそれで水面走るからな



    23 バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [FR] :2017/03/15(水) 12:20:48.35ID:yNmuebOV0.net
    浮きに立っただけじゃ進めんわな


    26 アイアンクロー(空)@\(^o^)/ [IN] :2017/03/15(水) 12:22:10.61ID:xoMvr6m30.net
    もともと考えられてた方法は
    そもそも人間は浮くのか?



    48 TEKKAMAKI(京都府)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:31:48.72ID:n7zSAl290.net
    >>26
    浮かないよ
    俺がガキの頃読んだ忍者の本でもすでにこの方法では無理なので
    恐らくもっと大きなもので浮き輪のように使ったのではないかと考察されてた



    27 ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 12:23:26.80ID:JbM+Z7Vn0.net
    くっそくっそ全然ロマンじゃない


    28 16文キック(茸)@\(^o^)/ [TW] :2017/03/15(水) 12:23:27.63ID:yHL8WsQZ0.net
    デカイなw持ち歩くのかよ


    29 トラースキック(鳥取県)@\(^o^)/ [SA] :2017/03/15(水) 12:24:07.09ID:Gbhw2e2a0.net
    泳げないのか


    34 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ [CA] :2017/03/15(水) 12:25:23.27ID:Zf/4jDFX0.net
    手裏剣も鉄が貴重なんで本当は投げなかったらしいな 手裏剣構えて足元の石投げたりとかの方が多かったとか


    106 バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [EU] :2017/03/15(水) 12:51:53.84ID:SUZW9In60.net
    >>34
    こういうアホはどうやったら生まれるんだろ?
    なら矢も打てないよな?鏃の鉄がもったいないもんな?



    35 ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [RU] :2017/03/15(水) 12:25:45.26ID:bPlAi3WlO.net
    そもそも忍者って実在したの?


    40 かかと落とし(東京都)@\(^o^)/ [NL] :2017/03/15(水) 12:27:24.92ID:ocRJIYfT0.net
    >>35
    諜報員や工作員はどの時代もどこの国でもいるよ



    43 トラースキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR] :2017/03/15(水) 12:30:12.65ID:74aw+CgS0.net
    >>35
    今はいないでござる



    80 クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ [JP] :2017/03/15(水) 12:42:02.14ID:Qrfib4kE0.net
    >>43
    曲者だぁぁぁぁぁぁぁ


    ってか潜ったほうが早くね? w



    150 キン肉バスター(庭)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 13:54:23.18ID:3C35Ds3X0.net
    >>43
    お前忍者だろ?



    36 ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [KR] :2017/03/15(水) 12:25:49.20ID:62O+NaHu0.net
    忍者「水遁の術!!!」浮き輪でスイー


    37 ビッグブーツ(福岡県)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 12:26:30.54ID:AFT8sQvs0.net
    おしっこも出きるからいいね


    38 ダイビングヘッドバット(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 12:26:38.35ID:hm6mBlu00.net
    水面を浮いてたら水蜘蛛よりアメンボと言われていた気がする


    39 バックドロップホールド(大阪府)@\(^o^)/ [IT] :2017/03/15(水) 12:27:00.65ID:QYQPqNIw0.net
    この手の書物って『ボクが考えた最強の…』的な物だろ、
    実際に使えるかなんて野暮な事は考えなくて良い。



    41 かかと落とし(catv?)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:27:27.73ID:LArvMBZ/0.net
    忍たまの作者が博物館でも持ってない資料持ってるんだっけ


    42 バックドロップホールド(空)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:29:28.54ID:eRz7t9B+0.net
    水の上を歩くにはかなり浮力が必要だろ
    まあ普通に考えて無理だな



    44 トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ [SA] :2017/03/15(水) 12:30:50.95ID:MuVSuWe60.net
    小学生の時ビート板で真似したわ


    45 ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [JP] :2017/03/15(水) 12:30:58.57ID:4RxRAUiB0.net
    手裏剣とか本当にあったのか?
    有効な武器とは思えないんだが



    126 アイアンフィンガーフロムヘル(奈良県)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 13:07:22.22ID:uHwsbOni0.net
    >>45
    手の裏の剣、つまり隠しナイフなんだよ
    手のひらに乗せてシュシュシュって飛ばす誤用が生まれたのも大体ハットリくんのせい



    46 ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 12:31:01.94ID:hXIAgz6v0.net
    水面じゃあなくて逆さまになって水中を進むんじゃないの?息はシュノーケルみたいなのを使って。


    47 アンクルホールド(禿)@\(^o^)/ [CA] :2017/03/15(水) 12:31:11.51ID:WBccYeur0.net
    忍術手品のひみつに書いてあったの嘘かよ


    53 レインメーカー(茸)@\(^o^)/ [MY] :2017/03/15(水) 12:34:05.29ID:oL5ekq410.net
    >>47
    あれにももっと大きいヤツじゃなきゃ無理てかいてたよ



    49 ニーリフト(禿)@\(^o^)/ [CA] :2017/03/15(水) 12:32:28.70ID:eHio8w2W0.net
    こんなん道具とか無くても
    右足が沈む前に左足を前に出すことを
    高速で繰り返せば水上を走れるのにな



    51 ビッグブーツ(新潟県)@\(^o^)/ [FR] :2017/03/15(水) 12:33:24.78ID:BYBCI9zc0.net
    忍者って影分身とか瞬間移動とかできる風潮あるけど絶対嘘だろ


    55 レッドインク(茸)@\(^o^)/ [KR] :2017/03/15(水) 12:34:16.60ID:i+nzvWnP0.net
    忍者は訓練してるから水の上も歩けるのかと思ってた


    65 タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:37:01.51ID:qMrunhbi0.net
    >>55
    烈海王ならできるよ



    56 ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:35:02.27ID:An8+uvKa0.net
    一つ技を覚えられるなら水グモって決めてたんだけど
    こんなのやなんだけど



    57 不知火(catv?)@\(^o^)/ [FR] :2017/03/15(水) 12:35:05.41ID:Chtv9RUv0.net
    まぁ、あんなデカくて動きにくいもん足にくくりつける意味は無いよな


    61 ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/ [FR] :2017/03/15(水) 12:36:02.60ID:2BoAV17x0.net
    まんまフローターだな




    62 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FI] :2017/03/15(水) 12:36:33.36ID:GV9zbaer0.net
    これは昔から言われていたんだけど赤影だか影の軍団だか忍者ドラマで集団で水の上を歩く道具として出して
    そのイメージが定着してしまった
    さらにその前後の忍者漫画でもこれを踏襲したからそれが完全に当たり前になっちゃった
    水の上を歩く方が忍者っぽいっていう安易な理由で考証を無視した結果



    63 張り手(西日本)@\(^o^)/ [CN] :2017/03/15(水) 12:36:39.83ID:vgZKk9L50.net
    人ひとり浮かそうと思ったら大きいの居るだろうしがに股で前進めるわけもなく
    資料にもある浮わが現実的だろうな



    66 セントーン(神奈川県)@\(^o^)/ [CN] :2017/03/15(水) 12:37:27.72ID:hiLnKFXZ0.net
    普段ずっと背負ってるのか?


    68 タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ [EU] :2017/03/15(水) 12:37:32.27ID:+vmel48Y0.net
    実際水上でスイーってして移動したらただの的だからな


    69 ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:37:32.45ID:NCj/eHVC0.net
    忍者ってこれないと水の上移動できないのか?

    この使い方じゃなくて、濡れては困る道具を入れて
    これ引っ張りながら忍者本人は泳ぐんでないの?



    74 アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:39:57.29ID:itYFpOQB0.net
    いずれにしてもいろんな道具(当時の秘密兵器?)あって楽しいよな


    75 チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:40:03.60ID:Tn8a6cF+0.net
    いや、実物見ると、中心に板があるから
    浮き輪として使うのもおかしい




    84 アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@\(^o^)/ [SL] :2017/03/15(水) 12:43:48.19ID:RX1RacZm0.net
    >>75
    板に腰掛けるんでしょ
    もっと紐が長いんじゃね?



    87 バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [CH] :2017/03/15(水) 12:44:39.06ID:X5iKZKN30.net
    >>75
    水かきとセットなんでしょ
    保管するときに片方だけ紛失しない様に括り付けたのを後世の人が勘違いしたんじゃね



    91 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ [AG] :2017/03/15(水) 12:45:21.33ID:nZgo1bLF0.net
    >>75
    釣りで使うフローターと同じだよ。
    足を下に通して真ん中に座るんだ。
    浮き輪っぽいけどな。



    107 ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [PH] :2017/03/15(水) 12:52:23.68ID:QxDcVUfp0.net
    >>75
    そもそもこんなに距離あったらすごい股割れそう



    136 ウエスタンラリアット(catv?)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 13:29:25.65ID:x0H4O4oD0.net
    >>75



    これでも浮き輪だし



    79 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB] :2017/03/15(水) 12:41:55.23ID:eSwQjAj30.net
    >>75
    それ「実物」なの?
    歴史考証あり?



    76 オリンピック予選スラム(空)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:40:18.68ID:BUQi0XCb0.net
    あれで水の上を歩けたとしても
    セルフ股裂きになりそう



    77 チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:41:50.06ID:Tn8a6cF+0.net
    水の上ではなくて、水田とか泥沼とかだろ
    これを使うのは



    81 アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:42:15.20ID:itYFpOQB0.net
    実は「いったい何につかうんだ?」と敵に疑問を抱かせることそのものが目的の道具だったりしてw


    85 リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 12:44:09.30ID:KOAJyu5Q0.net
    泡が目に入らないように使うものだよ


    89 ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [TH] :2017/03/15(水) 12:44:50.22ID:bA30sCXb0.net
    水の上を歩くからロマンがあるんやろ


    90 ニーリフト(禿)@\(^o^)/ [CA] :2017/03/15(水) 12:45:03.97ID:eHio8w2W0.net
    シャンプーハットが正しい使い方でゴザルよ


    93 ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:45:43.56ID:HilCmstd0.net
    実際足に履いて浮くとしてもそこからどうやって進むんだって話だもんな


    96 アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [US] :2017/03/15(水) 12:46:10.86ID:itYFpOQB0.net
    実は円盤投げのように投げる武器だったとか


    99 栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 12:47:13.51ID:Ls7bPtHi0.net
    輪っかの上に四つん這いになって穴の部分に手を入れて犬かきみたいにして進んだんじゃないかな


    100 フルネルソンスープレックス(宮城県)@\(^o^)/ [EU] :2017/03/15(水) 12:47:35.71ID:2PvTE+Vp0.net
    すいとんの術は?


    111 ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/ [FR] :2017/03/15(水) 12:54:42.06ID:2BoAV17x0.net
    完全に浮くんじゃなくて竹筒で潜行する時に中性浮力を得るための道具だったんじゃないかな


    113 フェイスロック(茸)@\(^o^)/ [IN] :2017/03/15(水) 12:54:49.56ID:rJe7wnN00.net
    座れば、確かに蜘蛛っぽい見た目になるな


    114 フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/ [ニダ] :2017/03/15(水) 12:55:24.58ID:Pyh9vl450.net
    腰から下が水面下ならそれだけで浮力問題も減るな


    115 レッドインク(埼玉県)@\(^o^)/ [DE] :2017/03/15(水) 12:55:32.28ID:xoFxJn+j0.net
    そりゃそうだ
    水の上に全身晒す意味ないし





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    無名の信者 2017年03月15日 19:30 ID:k.Bul1ag0 ▼このコメントに返信

    森友問題を保守速やはちま等の大手まとめサイト()が発狂して、なんとか民進に批判の矛先逸らそうとしてたり、アベ友学園の話題自体スルーしてるのほんと草
    ネットde真実って素晴らしいっすね~w

    名無しさん 2017年03月15日 19:38 ID:WDSCb6wB0 ▼このコメントに返信

    つまり小さい頃からすでに皆、一度は忍者体験してるってことだな?

    名無しさん 2017年03月15日 21:36 ID:Je26zSvL0 ▼このコメントに返信

    水蜘蛛ってアメンボのことだろう

    無名の信者 2017年03月15日 21:51 ID:Efjg5ELX0 ▼このコメントに返信

    そらあんなもん履いて水の上を歩くって子供ながらに無理と思ってたわ
    大股開かないと道具同士ぶつかるし水の上という不安定な場所で立つどころか歩くとかさ
    ただ水の上を歩くのが水蜘蛛と浸透したのはハットリくんの所為だというのは間違いない

    名無しさん 2017年03月16日 02:43 ID:nGQMYsk30 ▼このコメントに返信

    甲賀流忍者屋敷にのってるじゃん
    ttp://www.kouka-ninjya.com/column/buki.html

    

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