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    なんでも鑑定団で議論を呼んだ「曜変天目」本物だったwwwwwwwwwww

    1風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:24:53.14ID:kCopxbX40.net
    テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
    真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
    18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。

    番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

    陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
    ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

    魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
    その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

    魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
    この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

    分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

    一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
    今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
    正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

    沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
    今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

    番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
    曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。



    http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html


    2風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:25:22.97ID:NgrPUVFza.net
    やってしまいましたなぁ


    4風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:25:55.70ID:NgrPUVFza.net
    これは大変なことやと思うよ


    5風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:26:18.36ID:5Bp4BFSYa.net
    これは教育やろなぉ


    
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    6風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:26:19.40ID:X3DipLft0.net
    でも曜変ではなかった


    8風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:26:49.41ID:X3DipLft0.net
    曜変ではない土産物の本物だった


    10風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:27:02.34ID:K8oMrzGZ0.net
    ラーメン屋は美味しいラーメン作れる
    長江先生は何が作れる?



    173風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:43:19.46ID:HGGGVAZT0.net
    >>10
    曜変天目(レプリカ)



    253風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:51:03.61ID:Wo0Y8dOb0.net
    >>10
    中国のお土産以下のゴミ



    11風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:27:08.54ID:Sc9DjvbKM.net
    国立の森達也教授が調べた方がええわ
    なんで私大の奈良大学がやっとんねん



    12風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:27:43.00ID:Vh0m/ICm0.net
    ツイッターで批判してたやつら息してる?


    14風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:28:24.05ID:K8oMrzGZ0.net
    >>12
    論点すり替えて効いてないアピールやぞ



    519風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 19:13:15.63ID:joipzF57H.net
    >>12
    この分析はあくまで化学顔料使われてなかったってだけの証明だから
    これが本物だっていう証拠もってこい路線になっとるで



    18風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:29:01.23ID:YHw+zHbpd.net
    >>12
    化学分析なんて通用しない路線やで



    13風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:28:08.20ID:IzOCgNxXa.net
    この世には、嘘しかない

    ヤクザは暴力と金で何もかも解決する



    15風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:28:37.39ID:D9R6MB0sp.net
    これは三浦九段も実は不正本当にやってた流れあるで


    316風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:55:42.94ID:9XL+w8ISH.net
    >>15
    三浦は関係者全員わかってるやろ
    明らかにやってたって



    17風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:28:54.61ID:h29Eo72hd.net
    陽変天目じゃない天目茶碗って何?って話よ
    土産物屋で量産されてるならお前二代も何を研究してたんよって話よ
    本物を量産できるってもう本物じゃねえかって話よ



    463風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 19:06:47.76ID:wEZrycLwa.net
    >>17
    油滴とかやろ普通に



    538風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 19:15:04.05ID:joipzF57H.net
    >>17
    油滴天目とかご存じない?



    24風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:29:30.22ID:X3DipLft0.net
    >>17
    ラーメン天目茶碗の本物だぞ



    31風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:30:30.09ID:h29Eo72hd.net
    >>24
    そう言うんやなくてね
    曜変以外の天目ってなんなん?って話よ
    遊びやないんよ



    242風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:49:59.54ID:Vjt9Kdxz0.net
    >>31
    天目はいっぱいあるやろ



    20風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:29:12.36ID:pAifbxWV0.net
    ラーメン屋の店主が奈良大を買収して結果を操作した説ほんと草


    22風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:29:22.55ID:2I+hxSeA0.net
    奈良大で草
    ワインのとこやんけ!



    26風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:29:33.82ID:GmP4lpTL0.net
    結局良い仕事ですねおじさんが正しかったって事?


    30風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:30:22.93ID:IzOCgNxXa.net
    >>26
    君、簡単に詐欺に引っかかりそうやね



    29風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:30:07.12ID:X3DipLft0.net
    >>26
    曜変と言ってしまったのでアウト



    41風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:31:12.89ID:DdNYFt4b0.net
    >>29
    曜変は専門外なのでギリギリセーフやぞ



    45風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:31:34.64ID:wLdyMp7r0.net
    >>26
    そもそもはあの程度の発色で曜変と呼ぶべきかどうかの議論であって
    偽物とか言い出したアホは最初から問題外



    86風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:36:12.03ID:sYSsUBva0.net
    >>45
    専門家と名乗って文句つけた二人がどっちも偽物と言い出したガイジやったから多少はね



    28風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:30:04.68ID:TSGkHtUQ0.net
    大徳寺龍光院蔵 曜変天目茶碗



    う~んこれは曜変!ww



    205風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:46:54.49ID:e4m+TWWx0.net
    >>28
    ラーメン屋のやつもテレビだと見栄えよくなかったけど新聞記事の写真だとしっかり光ってたよな



    90風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:36:29.91ID:Tb4CA22F0.net
    >>28



    こっちのほうがわかりやすいな



    110風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:38:22.20ID:TSGkHtUQ0.net
    >>90
    わざと見た目悪いほう貼ったんだよ馬鹿野郎この野郎



    120風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:39:04.97ID:PDnXeESsa.net
    >>90
    長江が作ったのよりも色味は近いな



    本物は光の具合もあって派手やな




    33風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:30:35.52ID:DdNYFt4b0.net
    正直これだけ酷い言いがかりもないよな
    長江の理論からするとラーメン屋は騙そうとして土産物屋で買ってきた物を鑑定依頼しにきたってことになるし



    35風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:30:39.87ID:3/gZCEu40.net
    なんとか所有者説得して、検証特番やって欲しいわ


    52風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:32:39.18ID:3/gZCEu40.net
    >>35
    見たい
    20%とれるやろ



    39風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:31:07.83ID:5mkYvmON0.net
    二匹いた逆張りガイジと奈良大嫉妬民は来んの?


    40風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:31:10.72ID:tYF67GCdr.net
    本物と確定したわけじゃないよ勘違いしないで


    44風吹けば名無し@\(^o^)/ :2017/02/28(火) 18:31:32.91ID:luGsbonPd.net
    ワイは信じてたで




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    コメント

    無名の信者 2017年03月01日 04:23 ID:2amgqRa.0 ▼このコメントに返信

    流されやすい人たちですね

    無名の信者 2017年03月01日 05:05 ID:.IEpFfUj0 ▼このコメントに返信

    成分は問題なかったとして特殊にも程があるあのレベルの唐物の伝世品なんて履歴がはっきりしてるのにテレビの鑑定に出すようなあれが本物ってw
    誰も本気で興味ないんだろうけどあんなバラエティ演出と称した詐欺に味方してくれる意見がこんなにいるとは。テレビ業界も安泰で。

    名無しさん 2017年03月01日 05:23 ID:X8B6Bb.50 ▼このコメントに返信

    ※2
    マジでキモイ

    名無しさん 2017年03月01日 05:46 ID:OgQ.6jg30 ▼このコメントに返信

    米2 引きこもってパソコンを通してしかものを知らないお前に分かるの?スゴイね 天才?

    名無しさん 2017年03月01日 05:46 ID:lWWZz5ZB0 ▼このコメントに返信

    キモイというか自分は賢いと思ってそうで、でも果てしなく頭悪そう
    つまりやっぱキモイわ

    名無しさん 2017年03月01日 05:46 ID:tP..btZA0 ▼このコメントに返信

    ほんもの云々というより、あの程度の美的価値で国宝レベルと言ったのがお粗末なの。
    だからどっちにしろ鑑定団はアウトなんだけど、しかしこんなこと言っても大衆レベルには分からないだろうな。

    名無しさん 2017年03月01日 05:56 ID:fcuC0mJ40 ▼このコメントに返信

    叩き方がお粗末になってきたな
    本物は本物ということでおk?

    名無しさん 2017年03月01日 06:03 ID:4DVONsIO0 ▼このコメントに返信

    天目茶碗に曜変しかないと思っているバカが居た。

    曜変天目
    油滴天目
    灰被天目
    禾目天目
    木葉天目
    文字天目
    鸞天目

     と、こんだけあるんだが。

    無名の信者 2017年03月01日 06:17 ID:h14ND.iK0 ▼このコメントに返信

    あくまで科学顔料使ってないって証明しただけやしな!

    10 名無しさん 2017年03月01日 06:20 ID:4DVONsIO0 ▼このコメントに返信

    まぁ、それ以前に、オマエら本物の「曜変天目茶碗」見たことあるのか?
    俺はあるぞ。

    11 無名の信者 2017年03月01日 06:50 ID:Evj6CSwN0 ▼このコメントに返信

    6
    国宝って意味調べとこう。

    12 名無しさん 2017年03月01日 06:54 ID:onkmk35F0 ▼このコメントに返信

    ※6
    お薬増やしておきますねー

    13 無名の信者 2017年03月01日 07:01 ID:67QJIJ9S0 ▼このコメントに返信

    明らかに偽造。
    繋ぎ目がズレてる。

    14 無名の信者 2017年03月01日 07:16 ID:3NiCWZCB0 ▼このコメントに返信

    振り上げた拳の引っ込みがつかないとはこのことやな
    見苦しい

    15 名無しさん 2017年03月01日 07:20 ID:FPD5pyUb0 ▼このコメントに返信

    偽物偽物騒いでる奴は根拠言えばええやん
    そしてそれを証明する方法もね
    少なくとも今回で贋作である可能性は減ったけど

    16 名無しさん 2017年03月01日 07:21 ID:m7L2Bi5k0 ▼このコメントに返信

    "釉薬は1種類とみられる"
    まさに偶然出来た奇跡の名品
    これは確かだから否定しようがない
    鑑定額は妥当だよ

    17 名無しさん 2017年03月01日 08:23 ID:YlngA.XS0 ▼このコメントに返信

    国宝の曜変天目3つとは別に重要文化財に指定されてる曜変天目もあるんだが
    こいつが国宝じゃないのは「国宝の三つとは少し色合いの出方が違う」からで、しかも曜変天目とはさらに別の特殊な分類に相当するんじゃないかって説まであるからな
    そもそも曜変天目って偶然で出来上がるもので同じ模様が存在しなく、たまたま似たのを分類してるだけだから・・・
    鑑定団のも「曜変天目ではないけど本物で天目茶碗の新種」って結論に落ち着きそうな感じもしてきたな

    18 名無しさん 2017年03月01日 11:00 ID:gOIBe6.N0 ▼このコメントに返信

    化学顔料が使われていない証明されただけじゃないの?
    =ホンモノってことではならないのでは?

    19 無名の信者 2017年03月01日 18:21 ID:Vw1E3vgC0 ▼このコメントに返信

    ※2 口臭そう

    20 名無しさん 2017年03月01日 21:25 ID:yKeuVnGj0 ▼このコメントに返信

    一番問題なのは
    土産品
    とか言っていた事
    そんなに専門家にはっきり解る程度を間違えたのか?
    と思っていたら専門家の方が間違っていたvwvwvw

    21 名無しさん 2017年03月01日 22:50 ID:.i1WUxMI0 ▼このコメントに返信

    最近作られた物じゃない事が証明された訳じゃないぞ?
    第三者の鑑定は拒否しておいて、都合の良い報告だけさせられる大学に持って行った時点で
    状況証拠としてはほぼ黒なんだが

    

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