【動画あり】ドワンゴの川上量生に宮﨑駿がブチ切れ 「極めて不愉快」

    1 タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ [BR] :2016/11/14(月) 00:20:58.36ID:YAxqUogk0.net
    【簡単に説明すると】
    ・ドワンゴの会長、カワンゴが宮崎駿の前でプレゼン
    ・宮崎駿から激怒される
    ・プレゼン内容はあくまで人工知能の実験で障害者は侮辱していない?

    11月13日の21時から放送された『終わらない人 宮﨑駿』にてKADOKAWA・DWANGO代表取締役会長である
    川上量生が宮崎駿に激怒される場面があり話題となった。
    アニメ界の巨匠、宮崎駿が何故川上量生に対して激怒したのか? 川上量生は人工知能の実験として
    自ら移動する手段を持つプログラムを宮崎駿にプレゼンした。

    すると宮崎駿は「身体障害の友人がいるんですよ。ハイタッチするだけでも大変なんです。
    彼の筋肉がこわばっている手と僕の手でハイタッチするの。その彼のことを思い出してね僕はこれを面白いと
    思って見ることができないですよ。これを作る人たちは痛みとか何も考えないでやっているでしょう。極めて不愉快ですよね。
    そんなに気持ち悪い物をやりたいなら勝手にやっていればいいだけで僕はこれを自分達の仕事とつなげたいとは全然思いません。
    極めてなにか生命に対する侮辱を感じます」と川上量生に対して怒りを露わにした。

    川上量生はまさか怒られるとは思っていなかったようで一瞬言葉が出ず、上を見上げ考えたあと
    「これってほとんど実験なので世の中に見せてどうこうとそういうものじゃないんです」と弁明。

    宮崎駿の隣に座っていた鈴木プロデューサーも「どこにたどり着きたいんですか?」と詰め寄り、スタッフが
    「人間が描くのと同じように絵を描く機械」と答えた。

    川上量生らがプレゼンしたのはあくまで人工知能の実験であり、身体障害者がどうのという物では無いのはたしか。
    動きが気持ち悪く見えそれに対して宮崎駿が過剰反応してしまったのだろう。

    川上量生は宮崎駿に弟子入りしており、普段は仲が良い。ただ長期間のNHKの密着の中でこうした場面もあったということだろう。

    http://gogotsu.com/archives/23400 





    ↓参考もののけ姫のワンシーン





    動画

    https://www.youtube.com/watch?v=T2mYy3Gn42g



    7 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/ [EG] :2016/11/14(月) 00:27:13.32ID:Lmurf4TZ0.net
    確かに人工知能の実験を変な人型でやる意味も良く分からんけどね


    294 キン肉バスター(中国地方)@\(^o^)/ [CA] :2016/11/14(月) 01:54:10.19ID:fzxK15Ph0.net
    >>7
    AIの痛覚もなにもないからこそ出来た気持ちの悪い動きに障害者とか関係あんのか?
    これ否定しちゃうと死者の冒涜ってことでゾンビもの全部ダメやん



    9 スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/ [ニダ] :2016/11/14(月) 00:28:19.69ID:eyP1b5DP0.net
    何で博多弁でキレてんの?


    11 ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:32:30.93ID:1taHjUFz0.net
    パヤオ正論じゃん


    18 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:36:44.37ID:SZTRrS+H0.net
    ジョブズの罵倒に似てるな
    まだ優しいが、物でも投げつけてやればよかったのに



    19 タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:37:01.41ID:rCDyBiDh0.net
    パヤオの自分を善人と勘違いしてるところって完全にソシオパスだよね


    119 フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:07:05.94ID:q2p6uJD70.net
    >>19
    善人云々ではなく、個人の倫理観だな。
    対人スキルの無いオタクには理解できない世界。



    128 タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:11:21.30ID:rCDyBiDh0.net
    >>119
    川上だぞw
    どう考えても理解やら想定しててわざとやってるだろ



    21 エメラルドフロウジョン(沖縄県)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:40:26.98ID:3Cq6hSc10.net
    まあ、そもそも何でパヤオにアレを見せたかが問題だろ。
    あれ見たらパヤオが怒るなんて当たり前じゃん。
    人生の豊かさとか、人の尊厳を生涯ずっと描き続けた人なんだから。
    そんなに褒められたいならパヤオじゃなくて、ゆきひろとか堀江とかに見せれば良かったじゃん。



    




    24 河津掛け(福島県)@\(^o^)/ [FR] :2016/11/14(月) 00:40:53.54ID:fE9zeX110.net
    ①現役を引退した宮﨑駿、自分の作りたいアニメを作ったらと提案され短編アニメ制作を開始
    ②アニメを制作する中、若手クリエイターとCG技術という新たな出会いをする。
    ③しかし、どうしても自分の納得の行く作品が作れず、若手も頼りない。
    ④かつてアニメをともに制作してきた仲間の訃報が相次ぎ、自分はこのままで良いのかと思い始める。
    ④そんな中、現在の業界における有力企業から、新技術の提案を受けるも、余りにも人間の気持ちを考えない姿勢に愕然とし、業界の今後を憂慮する。
    ⑤このままではいけないと長編作品への復帰を匂わせつつ、番組は終わる。

    うん、良い構成じゃないか



    59 スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/ [PL] :2016/11/14(月) 00:53:47.47ID:45tI42+/0.net
    >>24
    ただ少し出来すぎてるよね
    俺は若手クリエイターの櫻木さんが宮崎の後継者になる大逆転を想像したんだけど
    見事にフェードアウトしたからな
    来年あたり毛虫のショートムービーがジブリ美術館で放映されないか期待しとく



    234 アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] :2016/11/14(月) 01:33:14.34ID:BdfnxLLo0.net
    >>24
    >④かつてアニメをともに制作してきた仲間の訃報が相次ぎ、自分はこのままで良いのかと思い始める。
    これ誰の名前が出たの



    236 シャイニングウィザード(三重県)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:34:10.35ID:OTZmyv100.net
    >>234
    色彩設計の人とか



    26 リバースパワースラム(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ] :2016/11/14(月) 00:41:20.02ID:56p0v6hQ0.net
    こいつの感じなら怒られたことすら気付かずにペラペラ自分の
    言いたい事だけ言っちゃう感じかなと思ったけど
    普通に固まってたな



    29 膝十字固め(岩手県)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:42:42.38ID:KBhws+Bh0.net
    これ最後のドワンゴ側の回答見るとマジで大笑いして場が盛り上がると思ってたんだろうな
    何をしたいんですかと聞かれてAIにアニメを作らせるのが目的ですって馬鹿だろ・・・
    キモオタが身内だけでウケてたのを本物のクリエイターに見せた結果だ

    https://www.youtube.com/watch?v=T2mYy3Gn42g



    30 ビッグブーツ(北海道)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:43:16.42ID:rYGa5sOs0.net
    美少女が和式トイレで小便足にかけて驚きのあまりアクロバットに動くなら駿に許された


    88 バックドロップホールド(福岡県)@\(^o^)/ [ヌコ] :2016/11/14(月) 01:00:22.93ID:TT+J2oAd0.net
    >>30



    この第2案からキキの小便を完璧に物理演算して映像化したら絶賛してくれたかもしれない(´・ω・`)



    95 河津掛け(福島県)@\(^o^)/ [FR] :2016/11/14(月) 01:01:55.45ID:fE9zeX110.net
    >>88
    わっかんないかなぁ
    駿はそういうのを自分で作りたがる人間なんだよ



    103 バックドロップホールド(福岡県)@\(^o^)/ [ヌコ] :2016/11/14(月) 01:03:15.19ID:TT+J2oAd0.net
    >>95
    つうか絶対プライベートではそういうの作ってるよねこのおっさん、手塚治虫がそうだったように(´・ω・`)



    37 ダブルニードロップ(catv?)@\(^o^)/ [FR] :2016/11/14(月) 00:45:45.85ID:8v58fMQ+0.net
    パヤオは天才だから並の感性じゃないわけ。
    お前らが感性に対して批評出来る相手じゃないんだなっこれが。



    38 32文ロケット砲(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:45:57.66ID:ntxGKGpe0.net
    人工知能「俺もこいつらアホだと思う。仕事だから仕方なくやってるけど。」


    41 スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/ [DE] :2016/11/14(月) 00:46:59.16ID:f0RwNL5m0.net
    駿は感情論者なんだよ
    だから観客の心を掴める



    42 ファルコンアロー(香港)@\(^o^)/ [TW] :2016/11/14(月) 00:47:27.27ID:0teFeWmK0.net
    まああれ嬉しそうに見せられても困るな


    50 膝十字固め(岩手県)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:50:57.69ID:KBhws+Bh0.net
    オタクってとにかく悪ふざけが好きだよな
    キモいの見てゲラゲラ馬鹿笑い
    それが差別になってると微塵も思わない
    キモいアニメばっか観てる結果だ



    585 ニールキック(dion軍)@\(^o^)/ [GB] :2016/11/14(月) 03:23:02.07ID:nyFEI+vE0.net
    >>50
    そこだよな
    バイオハザードの開発陣が真面目にゾンビの動きを研究してできたものなら、もう少し違った意見が出てきただろ
    あれはただ人工知能使ってたらなんかキモイのできちゃったwってノリだもんな



    61 ウエスタンラリアット(芋)@\(^o^)/ [DE] :2016/11/14(月) 00:55:07.07ID:/+7wPGp/0.net
    パヤオはあのCGに人間を感じたからこそ起こったわけで
    川上のいく方向は間違ってなかったわけだよ

    あれが単なる抽象的なCGならAIの凄さが伝わってない



    240 ジャンピングパワーボム(家)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:35:21.57ID:W9/TJJeR0.net
    >>61
    これにすべてが集約されてるな

    宮崎駿はマイナスに捉えてしまったが人間を感じたからこそ怒ったのは事実



    251 フランケンシュタイナー(千葉県)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:37:27.44ID:6Asca91h0.net
    >>240
    それは単に"人間が選んだから"というだけだと思うよ



    63 ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:55:31.38ID:2ClUBY+60.net
    友人 「あ? 変なもんと一緒にすんなパヤオ#」


    64 ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CA] :2016/11/14(月) 00:55:42.04ID:1lLeEVig0.net
    宮崎駿ってロリコンなんだな
    関係ないけど、さっき知ったw



    66 マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:56:24.36ID:EE1KGYGl0.net
    川上もいい年なんだから、いつまでも「無邪気」で許されるもんじゃないだろ
    本質的に足りない。
    堀江といい、川上といい、ひろゆきといい、気持ち悪い無神経さと不遜さを持ち合わせてるだよな

    俺は、川上の落ち着きのない甲高い関西イントネーションで喋られるだけで不愉快だけど



    67 グロリア(庭)@\(^o^)/ [ニダ] :2016/11/14(月) 00:56:26.63ID:/pDnkB600.net
    こんなもん厳格な昔気質の老父親に今のゾンビゲーム見せるようなもんじゃないか
    品性下劣な映像を見せるな。としか言われないだろうに
    そういう厳格な人間のいない環境で育ったバカなヤツなんだろうな。



    68 腕ひしぎ十字固め(静岡県)@\(^o^)/ [IT] :2016/11/14(月) 00:56:41.16ID:MPKqaVyF0.net
    場違いすぎて一肌脱ぎました感があるとは思ったけど仲がよかったのなら納得


    69 ファイヤーボールスプラッシュ(石川県)@\(^o^)/ [CN] :2016/11/14(月) 00:56:56.12ID:76TKrDYh0.net
    こういうのはそういうのが好きな似たようなメンツが集まってるところでひっそりニヤニヤやるものであって、
    他所様のところにプレゼンしに行くようなものではない。
    そう言うの好きな人は勝手によってくる。こない人はそう言うの嫌悪してるんだから他所に持ち込むなってのホント。



    637 ウエスタンラリアット(沖縄県)@\(^o^)/ [AT] :2016/11/14(月) 03:46:58.35ID:Ymzhdcdl0.net
    >>69
    ジブリが異質なだけで、普通にアニメ畑の人のとこに持っていったら一つ話題にはなると思う
    ジブリに持っていったってとこが間違いだった



    75 ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:58:32.00ID:ar8luga50.net
    ん~...
    こんなん見せたら怒りだすって想像つかんかったのかw



    78 逆落とし(東日本)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:58:40.95ID:niYNDY600.net
    川上が、人間から痛みを無くして計算すると
    こういう気持ち悪い動きが出てくる、気持ち悪いから
    ゾンビなんかに使えると思う、面白いでしょ、
    って感じのプレゼンだったから、
    痛みを考えないって発想や、「普通じゃない」人の動作を
    気持ち悪いから面白いって主張は不愉快だ、と
    感想を述べたように聞こえたけどな
    障害者どうこうはメインじゃないと思う



    81 ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 00:58:48.99ID:f6+6kXSO0.net
    腹出すぎw


    86 メンマ(埼玉県)@\(^o^)/ [JP] :2016/11/14(月) 01:00:07.62ID:padGu+7N0.net
    なんでパヤオにゾンビを見せてんのかが不明


    87 ニールキック(庭)@\(^o^)/ [CN] :2016/11/14(月) 01:00:15.60ID:HMojHXWZ0.net
    痛覚がないのは無痛症
    ゾンビはオカルト的甦生やウイルス感染とかの原因はともかく脳や精神の障害
    キモい動きとか無闇に笑いながら言うものじゃない



    92 リキラリアット(北海道)@\(^o^)/ [ニダ] :2016/11/14(月) 01:01:33.91ID:MLEcaCRN0.net
    人間の本来の動きとは違うものを面白おかしく扱ってるのがありえないってことだろ

    ちょっと違うけどただ耳悪いだけの老人との会話を映してゲラゲラ笑ってる低俗バラエティに感じるものと似てる



    93 マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:01:39.48ID:EE1KGYGl0.net
    「人間が描くのと同じように絵を描く機械」と答えたスタッフのアスペぶりもすごいな……

    言っちゃ悪いが、さすがニコニコの会社って感じ



    106 スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/ [PL] :2016/11/14(月) 01:04:01.26ID:45tI42+/0.net
    >>93
    俺もそれをクリエイターの集まる前で、
    しかも動画のCG化を頑なに拒んできた宮崎の前で無神経にほざいたのに絶句したよ



    112 パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ] :2016/11/14(月) 01:06:04.59ID:WXUphW3R0.net
    技術発表とはいえせめてロボットが自立して動くくらいの映像は作ってくれないとなあ


    114 フェイスクラッシャー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [JP] :2016/11/14(月) 01:06:29.73ID:7GAq5CoRO.net
    弟子なんだろ?
    弟子なら師匠の琴線に触れる事柄や癇に障る事柄くらい
    普通は弁えてると思うんだがなぁ



    139 ニールキック(庭)@\(^o^)/ [CN] :2016/11/14(月) 01:14:37.74ID:HMojHXWZ0.net
    キモい動きだからゾンビって言い草がひどい


    155 フランケンシュタイナー(千葉県)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:18:05.08ID:6Asca91h0.net
    >>139
    そのキモい動きも、狙って作ったわけじゃないからな
    ・速く移動する
    って目的に適う動きをAI選択させながら世代重ねて出来上がったヤツ(の一つ)を
    気持ち悪いww→ゾンビとかよくね?
    と持ってきただけ
    ・キモい動き
    ってあいまいな目的でやれてたら逆に凄いけど



    150 ダイビングフットスタンプ(沖縄県)@\(^o^)/ [IT] :2016/11/14(月) 01:16:40.02ID:2qDQZV1f0.net
    まじなのおまえらw

    人間は歩く時に必ず足や手を使うだろう?しかし人工知能は頭や胴体を使って動こうとする
    人の頭はで思いつかない発想を人工知能はしてくれる。それが新しい何かを生み出すかもしれないじゃないか



    177 トラースキック(兵庫県)@\(^o^)/ [RU] :2016/11/14(月) 01:21:31.16ID:hqmPgmKo0.net
    >>150
    それなら、人間を題材にせずに別の何かを画きゃ良かったのになー



    198 ハイキック(東日本)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:25:49.17ID:0qwtDUsy0.net
    >>150
    不必要な機能は退化してく
    必要のない突然変異はまさに障害

    彼らはAIもどきを使ってまさに障害を提示したんだよ



    199 マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:25:49.85ID:EE1KGYGl0.net
    >>150
    そんなことは百も承知、千も合点の上で言ってるわけ。
    お前はアスペだからそれがわからない。



    220 ダイビングフットスタンプ(沖縄県)@\(^o^)/ [IT] :2016/11/14(月) 01:29:36.57ID:2qDQZV1f0.net
    >>199
    百も承知なら彼らが障害者を侮辱する気はないと分かってんじゃん
    その上で新しい何かが生まれる幅を狭めるのか?知り合いに障害者がいるというだけでな
    CGと障害者はまったくの別物だ



    231 逆落とし(東日本)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 01:33:02.92ID:niYNDY600.net
    >>220
    あの思想から生まれるモノと一緒に映画作りたくないってだけで
    意見も、不愉快だっていう個人的な感想であって否定ではなかったろ



    293 タイガードライバー(広島県)@\(^o^)/ [CN] :2016/11/14(月) 01:52:57.74ID:fk9JQhML0.net
    >>220
    だから勝手にやってればいいとは言ってるじゃん
    表現するなとまでは言ってない
    ただ、仕事に結びつけようとは思わない、つまり仕事に結びつけたくなるような部分を見せてくれってことでしょ
    だからわざわざ何を目指してるのか聞いたわけで



    302 ダイビングフットスタンプ(沖縄県)@\(^o^)/ [IT] :2016/11/14(月) 01:56:40.65ID:2qDQZV1f0.net
    >>293
    みせてんじゃん
    AIにやってほしいアニメーター技術を学習させれば奴隷のようにこき使われている若い人も減るんじゃねえの



    345 ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/ [US] :2016/11/14(月) 02:08:06.35ID:csDxh3Op0.net
    >>302
    今回使う人間がバカだってことが判明したの
    技術的な問題じゃない
    ドワンゴの行く末w



    163 エクスプロイダー(禿)@\(^o^)/ [GB] :2016/11/14(月) 01:19:06.44ID:RqsUdoh30.net
    現場の空気氷ついたのは草
    誰かフォローしてやれよ
    駿でなく技術屋に見せたら喜んだろうに





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    名無しさん 2016年11月14日 12:14 ID:wwFjcgDU0 ▼このコメントに返信

    これ見てたけどただの老害だった
    早く市ねばいいのに

    無名の信者 2016年11月14日 12:21 ID:iGOcR.l.0 ▼このコメントに返信

    観てる相手を間違えたのかも、どちらも嫌いな人だしどうでもいいけどw

    名無しさん 2016年11月14日 12:31 ID:10gyOwcm0 ▼このコメントに返信

    発達障害VS老害

    無名の信者 2016年11月14日 12:31 ID:ztQNhXTrO ▼このコメントに返信

    技術屋ですら喜ばねーよその先の目的がないもの
    典型的な失敗プレゼン

    名無しさん 2016年11月14日 12:40 ID:Bgqydp9i0 ▼このコメントに返信

    人間を出したのが間違いだったんだろうな。
    芋虫でやればよかった。
    大量の芋虫が勝手に動くAIもしくは群集になるAIだと
    喜んだとおもう。

    無名の信者 2016年11月14日 12:58 ID:I85gM4PrO ▼このコメントに返信

    糞経営者とロリコンじじいのケンカ

    無名の信者 2016年11月14日 13:20 ID:4GY7b..V0 ▼このコメントに返信

    そもそもパヤオにゾンビのCGを観せて何がしたかったのかわからん。相手の方が完全にアホやろ

    無名の信者 2016年11月14日 13:31 ID:wRJ3V5vY0 ▼このコメントに返信

    あんな人の体がグネグネした不気味な映像で笑えるわけねえだろ。川上の頭がおかしいわ。
    駿もちょっとアレだけど彼の方がマトモ

    名無しさん 2016年11月14日 14:54 ID:lHUwHszX0 ▼このコメントに返信

    俺もこれ見てたけど友人の小児麻痺の奴と同じような動きで嫌だったな
    何でこんなグネグネの生物を見せたのかな馬鹿だろこいつ
    CGはこんな事が出来るんですよ知らなかったでしょ?みたいなノリだったんだろ

    この爺さんは子供に見せるものを作ってるって自覚が凄くてそういうモラルは物凄い厳しいのにな

    10 名無しさん 2016年11月14日 15:39 ID:iQ6OYctA0 ▼このコメントに返信

    動画見たけどたしかに不自由な障害者って感じの動きだった

    自粛自粛で規制されないようにしてる世の中で

    これを使えるって思う感性は頭おかしいとしか思えん

    角川は合併した選択は絶対まちがってるわ

    ニコニコとかドワンゴとか害悪でしかない連中もおおいぞ

    11 名無しさん 2016年11月14日 16:01 ID:WobVsrao0 ▼このコメントに返信

    思考実験として、
    「機能の一部を停止させたロボットが最適な移動手段を選択し、自動で描画する技術です」
    つってプレゼンしたならまだしも反応は違ったと思うよ。それでもジブリに持ってく意味はわかんないけど。
    問題は、コイツはこの場で「気持ち悪くて面白い動き」「ゾンビゲーに使える」と発言したこと。
    創造物に対する責任だとか元になったモデルに対する敬意だとか、そういう根本的な感性が腐ってると思ったから、一緒に仕事する気になれないって言ったんだろ。
    あの映像みてパヤオ老害扱いするのは、川上本人くらいだわw

    12 名無しさん 2016年11月14日 16:57 ID:dKt3IIl10 ▼このコメントに返信

    ロリコン老害爺は早く氏ねば良いのに

    13 無名の信者 2016年11月14日 18:36 ID:oQHWDd9T0 ▼このコメントに返信

    見てたけど動きがガチでキモくてこんなん見せられたらだれでも不快になると思うよ

    14 名無しさん 2016年11月15日 12:39 ID:v7xG2gpU0 ▼このコメントに返信

    プレゼントしては大失敗、そもそもプレゼン相手の調査不足か
    だが正論というのは違うわ、ただの個人的感想だろう
    賛同を表明するのに正論だと言わなきゃいけない決まりでもあるのか?

    

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