岩波文庫を何冊読んだかで人生の豊かさが決まる

    1名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:37:18.48ID:0.net
    よな?


    2名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:38:15.88ID:0.net
    ドリトル先生は違うっけ?


    4名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:39:07.91ID:O.net
    小松左京はNO


    10名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:44:59.16ID:0.net
    旧訳?新訳?
    廃刊のは復刊してくれますか



    7名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:43:00.36ID:0.net
    はてしない物語は文庫版じゃなくて
    ぜひともハードカバーで読んで欲しい



    




    3名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:38:21.82ID:0.net
    0冊 みじめな人生
    1~50冊 クソな人生
    51冊~200冊 哀れな人生
    201冊~ どうでもいい人生



    5名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:39:18.86ID:0.net
    >>3
    なかなか良いセンスだな



    9名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:44:58.97ID:0.net
    >>3
    どのへんから好転するんだ?



    13名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:46:06.91ID:0.net
    ちょくちょく復刊してるじゃない
    自分の希望したのがされるとは限らないけど



    14名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:47:25.95ID:0.net
    中公クラシックスでもいいだろ


    15名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:47:43.54ID:0.net
    呉智英が読書は人生を踏みはずす覚悟でするものだ的なこと言ってたな


    16名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:47:57.65ID:0.net
    > 201冊~ どうでもいい人生
    なるほどねぇ
    納得



    17名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:48:12.99ID:0.net
    世界の名著は?


    18名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:48:34.48ID:0.net
    27歳だけど30冊くらいしか読んでないわ
    安いけどむずいの多い



    19名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:48:43.91ID:0.net
    岩波の白はよく読んだが赤なんてメルヴィル以外読んでない


    28名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:51:01.79ID:0.net
    >>19
    リグ・ヴェーダ讃歌も読んでみて



    21名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:49:36.99ID:0.net
    読書のせいでこの世に絶望してニートになったわ


    22名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:49:39.66ID:0.net
    18歳の時点で国家読んだけどほとんど記憶に残ってないわ


    23名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:49:48.42ID:0.net
    フランス書院だろ


    25名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:50:13.63ID:0.net
    赤と緑と黄色は読まなくていいよ


    26名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:50:18.41ID:0.net
    岩波はそんなに読んでないけど本好きの俺はそれなりに豊かな人生だと思ってる
    じゃあ具体的に何の役に立ってるかと聞かれたらさっぱりわからん



    27名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:50:50.54ID:0.net
    青>>白>>>>>>>>>>>>>>>赤>緑>>>>>>>>>黄色


    29名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:51:54.33ID:0.net
    NHK 岩波 朝日新聞

    アホが有り難がるメディアご三家



    39猫@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:59:37.33ID:0.net
    >>29 そこら辺がわからん。
    朝日は昔の地位を失ったけど、
    今でも、岩波、NHKはありがたがられる存在だと思うけど、



    30名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:52:19.71ID:0.net
    岩波文庫って紙質悪くない?すぐ劣化するし小口の上の部分汚い


    31名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:52:38.85ID:0.net
    ウィトゲンシュタイン「ソクラテスの対話シリーズ読んだけど時間の無駄だった」


    32名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:52:51.13ID:0.net
    なんか役立てようと思って本読むやつは下に見てる


    33名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:54:40.07ID:0.net
    ブッダの言葉だけはよんどけ


    34名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:56:15.10ID:0.net
    読書初心者は無理せずフォレスト出版からの方がいいよ


    37名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:59:00.22ID:0.net
    >>34
    そんな出版社があるのを初めて知ったわ
    ググって調べたが本のタイトルも一つとして知らなかった



    35名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:56:47.36ID:0.net
    岩波文庫は当たりはずれが激しすぎてお薦めできない


    36名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:57:42.41ID:0.net
    一番当たり外れない文庫だろw


    38名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/20(火) 23:59:19.69ID:0.net
    糞みたいな翻訳多すぎ
    直訳ならまだしも文として成り立ってないとか話にならん



    42名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:08:31.79ID:0.net
    >>38
    光文社とかの新訳はどう?



    40名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:03:40.49ID:0.net
    NHKこそ当たり外れというかそれこそ見たい番組だけネットで見られるなら受信料を払うわ
    ただその受信料を使ってつまらん番組を作りまくるんだろうけど



    43名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:09:50.26ID:0.net
    大学の一般教養のなんかの授業で読まされたな


    44名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:11:38.63ID:0.net
    ちくま学芸と講談社学術とブルーバックスと文庫クセジュも読んどけよ


    45名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:11:41.25ID:0.net
    何だか青より白の方が敷居が高い気がする


    46名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:14:00.45ID:0.net
    一番面白かった青は
    井筒俊彦の『意識と本質』
    だったかな



    47名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:15:32.96ID:0.net
    理系としてはブルーバックスはまとまった内容というより入門書と思ってくれ
    良い本も多いけどそれだけ読んでもわかった気にはならん



    67名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:34:47.01ID:0.net
    >>47
    入門書にすらなってない悪書が多いということか



    70名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:41:24.87ID:0.net
    >>67
    科学関係の本を読む機会が少ない人には良い本だと思うよ
    だから悪書とまでは言わないけど正直ただの読み物みたいなのも多い
    ただここに挙がってる人文系の本と違ってモロに科学の論文とか読みづらいもんなあ



    48名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:17:53.19ID:0.net
    世界の名著よんで暮らしたい 忙しすぎる


    49名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:18:13.56ID:0.net
    見事にゼロだな


    50名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:19:35.11ID:0.net
    英知出版


    51名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:19:43.69ID:0.net
    青い鳥文庫→新潮文庫→講談社学術・岩波・中公クラシックス→原著


    52名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:23:17.26ID:0.net
    俺は赤と緑結構読んでるけどクソみたいな人生だぞ


    53名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:23:33.22ID:0.net
    チョムスキーって理系なの文系なの


    55名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:24:28.61ID:0.net
    >>53
    一応文系かな
    理系で読んでる人も多いけど



    54名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:24:03.88ID:0.net
    赤と緑はただの娯楽だからな


    56名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:24:51.45ID:0.net
    赤白黄緑全部合わせても青には勝てんよ


    57名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:25:42.86ID:O.net
    文庫クセジュは全部集めたいな。日本に無い視点の書物は面白い

    岩波は新書のが役に立ったな

    一番オススメはパンローリング



    58名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:29:41.82ID:0.net
    >>57
    自分を豊かにするという意味では色んな視点の本を読みたいよな
    もちろんあんまりトンチンカンなのは読みたくないけど



    59名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:29:45.51ID:0.net
    人生の豊かさって色々あるよね
    自己の内面の豊かさなのか人との関わりの豊かさなのかとか



    60名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:31:09.47ID:0.net
    ちくまや平凡社も良い本だしてるね


    61名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:31:48.09ID:0.net
    ちくまのが個人的に好き


    62名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:31:52.47ID:0.net
    歴史関係で言えば中公新書と講談社学術文庫の方が優れたものが多い


    63名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:32:58.29ID:0.net
    世界の名著は最初の方のカラー写真のページに惹かれるので
    とんぼの本や双葉社のやつや太陽でいいんじゃないだろうか



    64名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:33:02.92ID:0.net
    ちくま学芸文庫は哲学関係が強い印象
    平凡社は東洋文庫が圧倒的だけど高いよね



    65名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:33:12.59ID:0.net
    同じ小説でも岩波より新潮のが読みやすいしな


    66名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:33:59.37ID:0.net
    創元社のカラー技術の高さは素晴らしい
    でもたまに翻訳が下手な時がある



    68名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:39:18.76ID:0.net
    岩波は赤緑をどれだけ読んだかで人生の豊かさが決まる
    青のほとんどはそれだけ読んで理解する奴なんていない



    69名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:40:16.90ID:0.net
    ブルーバックスは文章が下手で読むのに困るような先生がたまにいる
    岩波ジュニア新書はたまにこれジュニア向けじゃないだろって難解な本がある
    一番ちゃんとジュニア向けに書かれていて大人が読んでも得るものがあるのはちくまプリマー



    71名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:41:53.75ID:0.net
    緑のほとんどは青空文庫で手に入るという


    72名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:45:47.23ID:0.net
    やべー赤とか青とかあるのか
    みんな茶褐色のイメージだった



    73名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:49:24.83ID:0.net
    紫禁城の黄昏に限らず翻訳ものは内容が省略されてるのがかなりあるからな
    全訳と書いてても注釈とかがなかったり
    日本向けにとか書いてあるのは訳者の問題もあるけど編集がそう仕向けてるんだろうなと思うわ



    74名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:50:44.65ID:0.net
    本読んで変わったことは他人を求めなくなったことだな
    自己充実しちゃうから



    75名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:54:08.49ID:0.net
    社会契約論
    人間不平等起源論
    方法序説
    論理哲学論考
    ソクラテスの弁明
    純粋理性批判
    この辺は読んだ
    考え方の幅は間違いなく広がるし
    論理的に考えられるようになったことは実感してるな



    76名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:54:31.08ID:0.net
    読書は著者との対話
    岩波青は超一流の学者たちから個人れっすん受けてるようなもの



    77名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:55:40.99ID:0.net
    赤と緑読むのは漫画と対して変わらん


    78名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 00:58:43.89ID:0.net
    一番面白かったのはモンテ・クリスト伯の第1巻だな
    後にも先にもあれだけ面白い岩波文庫を読んだことがない



    79名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:00:32.59ID:0.net
    春樹以前の角川文庫は名訳が多い


    80名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:01:31.43ID:0.net
    モンテ・クリスト伯は高校生の時読んだな
    漫画読むより面白かった



    81名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:06:47.88ID:0.net
    角川は最近のソフィア文庫の中に
    学術書ハードカバーの名著を復刻したものがポツポツ見られるようになってきた
    密かにオススメ



    83名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:12:11.62ID:0.net
    チョムスキーって文法の構造の人だっけ
    あれ理解できる気がしないんで探したこともなかったけど岩波文庫にあるんだ



    84名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:12:25.05ID:0.net
    海外の人と話す機会とかないんだろうな
    それでも原著を読んでるなら聖書とか小説の一節や言い回しを使った文章もわかると思うんだが

    読んだ上でそれをどうするかならともかく
    読まない事が自慢にはならんな



    85p5059232-ipngn2802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:13:11.66ID:0.net
    新潮のヘッセの訳者は名ばかり知られてるが酷いデタラメ訳で何度読み
    直しても意味が分からないどうも単語毎に直訳してるだけで文才がゼロ



    86名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:15:25.63ID:0.net
    岩波新書しか読んだ事なかった


    88名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:19:42.30ID:0.net
    岩波に限らないが岩波は特に人文知を論理的に提供してくれる
    そしてそれは人生の豊かさに確かに影響する
    豊かさの定義にもよるけど現実世界を自らの経験則のみで捉えると相対化できる対象が過小なため感動や情感が弱くなる
    したがって人生が乏しいものになる
    また論理的という点も重要
    豊かな感情というのは実は正確な論理に依存しているから
    まぁ長いからここまでだな



    90名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:20:28.63ID:0.net
    みすず書房も読めよ


    91名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:20:30.66ID:0.net
    赤いきつねと緑のたぬき


    93名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:22:31.15ID:0.net
    みすず書房のワーグナーと現代読んだけど翻訳クソやね


    95名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:24:38.46ID:0.net
    黄色=日本文学(古典)
    緑=現代日本文学
    赤=外国文学
    青=哲学、宗教、歴史、芸術、科学
    白=法律、政治、経済



    116名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:38:35.87ID:0.net
    >>95
    こんな色分けあったのか
    白しか記憶にない



    96名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:26:22.61ID:0.net
    現代文学ってつまりは小説だよね
    小説は娯楽としてはいいけど学術書の方が面白いかな俺は



    97名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:26:32.14ID:0.net
    あ 上でゼロとか書いたけど失楽園はもしかすると岩波文庫だったかもしれん
    まあ読んでないからやっぱゼロか

    聖書とか教養として読んでみようかと思ったことはあるけど興味ないとやっぱ無理だな



    98名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:28:14.21ID:0.net
    本に優劣をつける気はないけど
    学術書のほうがおもしろいね
    純粋理性批判なんてどんな小説よりも刺激的だからね



    99名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:28:15.02ID:0.net
    黄色と白読める奴は賢いイメージ
    青はバカから利口まで幅広く読まれてる
    赤と緑は賢ぶってる奴が読んでるイメージ



    115名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:38:24.90ID:0.net
    >>99
    黄色というか古文は物によるよ
    中世以降のは入試で古文しっかりやってたら読める
    平安以前のは注釈しっかりしてないと厳しいものも多い
    枕草子なんか現代語訳みるとアホっぽい文章だけど原文はムズい

    白も眠くなるけどまあまあ読める
    青の中でも哲学関係特に近代以降のはムズい



    100名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:28:49.13ID:0.net
    岩波文庫は研磨されてないから好き


    101名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:29:18.94ID:0.net
    私は大学教員やってますけど
    一番難解なのはさすがに青かなぁ



    103名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:30:24.31ID:0.net
    プラトンの国家だけは読むべき


    104名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:30:45.55ID:0.net
    岩波文庫の再版の奴(表紙がカバーの下と同じ模様の奴)、なんで版を変えないんだろう
    読みづらすぎる



    105p5059232-ipngn2802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:31:49.47ID:0.net
    ドクトル・ジバゴまだあるかな?時事通信社の初版前編は英訳の転訳らしい
    その古本買った時は岩波の同訳者の露直訳出てたが最近読み直したくなった



    106名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:32:09.84ID:0.net
    ワイは退屈な学術書よりも人生の悲喜劇を手軽に読める赤緑が好き


    112名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:37:04.11ID:0.net
    >>106
    その学術書を楽しめるようになった時本当の豊かさを手に入れられると思う
    万人が楽しめる作られた小説で感動するのもももちろんいいけどね
    万人が楽しめるということはファーストフードを美味しいって言ってるのに近いかな



    108名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:33:46.44ID:0.net
    全面的には同意してないじゃんw


    109名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:34:54.57ID:0.net
    逆に小説の方が退屈で読めんわ
    所詮フィクションって思っちゃうからかな 
    漫画だと読めるんだが



    111名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:36:56.01ID:0.net
    なんで漫画もフィクションなのに読めるんだと思う?


    126名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:41:50.10ID:0.net
    >>111
    漫画もいいよね
    ただ漫画は人文知も経験知も必要ないからね
    つまり想像的思考から一切乖離した状態でも楽しめるんだよね
    だから幼い人々の娯楽として認識されているんだよね



    113名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:37:53.02ID:0.net
    中公じゃダメなのか


    114名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:38:22.11ID:0.net
    小説読めない奴は絵も見れないだろ
    絵の素材や技法ばかりが気になってただ見れない



    119名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:39:59.23ID:0.net
    >>114
    全然そんなことない
    今日もヴィンランドサガ2周した



    117名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:38:47.33ID:0.net
    チョムスキーの生成文法って人間は普遍言語を生得していて
    その一つ下の抽象度で日本語や英語に分かれてるって話でしょ?
    だから何って思ったから読んでないけど



    121名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:41:18.42ID:0.net
    青が一番簡単だわ
    青以外時間の無駄に思えて読めない



    140名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:49:50.06ID:0.net
    >>121
    存在と時間なんてわけわからんぞ
    よっぽどプロ倫やゲゼルシャフトとゲマインシャフトのほうが読みやすい



    122名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:41:25.60ID:0.net
    色々買ったけど一冊も読んでないな いま思いつく限りだと 
    創世記 福音書 ソクラテスの弁明・クリトン 二コマコス倫理学(上・下) 
    演劇について―ダランベールへの手紙 ツァラツストラの解釈・批評
    神皇正統記 都鄙問答 紫文要領 粋の構造 禅について



    123名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:41:30.86ID:0.net
    いや学術書も面白いけどなんか赤緑を下に見てるのが気に食わん
    その万人に受ける方が難しいけどな



    130名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:45:01.49ID:0.net
    >>123
    下に全く見てないんだ
    誤解させてしまったかもしれない
    ただ学術書は高度な思考を必要とする分感動のレベルが小説とは異なるということなんだよね
    大衆に受けるのは難しいよね
    ただレベルの低い人達に合わせた生き方をしてほしくないかな



    124名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:41:39.02ID:0.net
    小説は描写や思想と戯れるためのものだと思うよ
    あくまでも戯れなんだけど遊びのなかにこそ真実はあるからね



    137名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:49:11.69ID:0.net
    >>124
    遊びのなかにこそ真実がある
    この一文には本質的にどういう意味が包含されているのかな?



    248名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 08:17:57.45ID:0.net
    >>137
    亀で申し訳ない
    確かに「こそ」は言い過ぎたね
    ここで言う「遊び(play)」は自然世界の一部をモデル化して擬似的に楽しむ行為全般を指してる
    だからそこには必然的に真実も内包されているっていう程度の意図で発言した



    125名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:41:47.65ID:0.net
    じっちゃん服着ろ


    128名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:43:25.52ID:0.net
    内容がたいしたことないレスなのに妙に小難しい言い回しになってるのは読書の弊害だよね


    158名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:55:30.22ID:0.net
    >>128
    それを小難しいと感じるのは読書しないことの弊害と言えるかな
    ごめんね



    129名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:44:22.35ID:0.net
    とりあえず言葉の花束は買っといてもいい


    131名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:45:30.46ID:0.net
    ほんとに読書してきたやつはなるべく短く適切なレスを心がけてるはず
    できないのは歴が浅いから



    144名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:50:15.01ID:0.net
    >>131
    ほんとに読書してきた
    この「ほんと」の意味が知りたいかな



    132名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:46:03.15ID:0.net
    漫画も作品によっては知識あったほうが楽しめるの多くなってるけどな


    133名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:46:36.89ID:0.net
    創世記は眠くなるな
    福音書は哲学的で面白い



    135名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:47:59.28ID:0.net
    名訳だった倉野憲司校訂古事記が改悪された件について皆と話し合いたい


    136名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:48:38.15ID:0.net
    きけ わだつみのこえ とかいうどこのブックオフ行っても置いてある謎本


    140名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:49:50.06ID:0.net
    >>136
    あれ学校によっては読ませるからね
    また推薦図書に上がってたりする



    138名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:49:19.16ID:0.net
    読書量よりも不特定多数の人に読ませる文章を書いた経験量だと思うよ
    最初はどうしても自分が書いて面白いと思う文章を書いてしまう
    それを誰かに添削されてありきたりで読みやすい文章を書けるようになっていく



    139名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:49:47.00ID:0.net
    古本屋でカビの生えた本を買うか
    復刊に賭けるか
    さあとっち



    142名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:50:01.63ID:0.net
    かつては民を愚昧ならしめるために学芸が最も狭き堂宇に閉鎖されたことがあった
    今や知識と美とを特権階級の独占より奪い返すことは常に進取的なる民衆の切なる要求である
    岩波文庫はこの要求に応じそれに励まされて生まれた



    143名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:50:05.48ID:0.net
    書店で岩波文庫とろうとした時に黒髪メガネ女の子と手が触れて
    「あ・・・どうぞ」「いえ・・・」って恋が始まるなら読むんだけどなぁ



    147名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:51:47.44ID:0.net
    >>143
    その想像ができた時点で岩波で感動できる思考力が君にはあるよ
    そして実際にそういう場面が本当に来てしまう思うよ



    145名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:50:38.38ID:0.net
    返品できないからっつって店たたむ本屋から300冊くらいもらった


    152名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:52:44.55ID:0.net
    >>145
    羨ましすぎるw



    146名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:51:11.82ID:0.net
    「遊びのなかにこそ真実がある」なんて文章もまあ言葉遊びだとまでは言わんけど
    なにを知ったふうなこと書いてんだコイツ
    と反感を与えるだけで逆効果にしかならにんだよな



    148名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:51:59.22ID:0.net
    マックスウェーバーの職業としての学問も割とどこでも見かけるな


    149名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:52:16.79ID:0.net
    アンデルセン童話グリム童話やイソップ寓話があったりする
    ファーブル昆虫記とかも



    150名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:52:36.10ID:0.net
    岩波版のリヴァイアサンの訳酷くない?


    160名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:56:53.12ID:0.net
    >>150
    リヴァイアサンは原著を読むべきだよ
    ちなみに大学教員だけど



    151名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:52:39.04ID:0.net
    ここであえて20行書くネタをやりたいが俺には無理だな

    まあ実際俺は読まんが



    153名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:53:57.45ID:0.net
    2chのレスで20行くらい余裕で読めるけどな
    けど読んでも実りがないのが多くて腹たつからちゃんと削りに削った20行にしてくれ



    154名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:54:02.85ID:0.net
    子供の頃からサッカーボールを蹴ってれば高校生ぐらいになれば素人の大人顔負けのボールさばきができるように
    文章も同じ
    経験があればそれなりにカッコつけた文章は書けるようになる



    155名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:55:06.29ID:0.net
    中学高校の頃は電車の中で本を読むくらいしかなかった時代でよかった
    いまだったらずっとスマホだったろうから



    156名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:55:14.03ID:0.net
    古本屋で手にとった際に
    読んだ形跡が一切無い本があるけど
    あれはそういう形で出回るのか



    157名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:55:16.39ID:0.net
    こぶつば知能クイズの漢字熟語予測がわからなくて自分に腹たった


    159名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:56:35.43ID:0.net
    岩波読んでる女見たことないわ
    俺の周りがレベル低いだけなのかな



    161名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:57:08.46ID:0.net
    最終的には本人の思想の奥深さが出るしそれだけのものしか出せないから
    中身が浅いのにかっこつけたい文章は
    どうしても抽象的になって何が言いたいのかわからなくなる



    166名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:02:20.55ID:0.net
    >>161
    「思想の奥深さ」「中身が浅い」
    余りにも抽象的な文で難解だなぁ
    ここら辺を説明できるようになると思考のレベルが上がるんじゃないかな



    162名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 01:58:43.08ID:0.net
    岩波文庫って古本屋でも高いからな
    あと学術文庫なんかも

    刷り数が少ないからなんだろうけど



    165名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:00:59.95ID:0.net
    たとえば 10-5=5 と書けばいいものを
    わざわざ 10+(-5)=5 と書いてるようなもので
    そんな簡単なことを言うのにそんなもって回った言い方をするもんじゃないよと思うんだよ



    171名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:04:38.90ID:0.net
    >>165
    この説明をするのにその特定の数字を使うことがもって回った言い方になってしまうかなぁ
    逆に難しくなってしまってるのわかるよね?
    上からごめんね



    180名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:08:15.95ID:0.net
    >>171
    どんどん下手になってってるよ



    197名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:16:35.85ID:0.net
    >>180
    ちょっと意味がわからないなぁ
    ごめんね



    211名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:25:34.23ID:0.net
    >>197
    あんたの揚げ足取りにもなってない切り返してるつもりのレスの質が
    レスする度に低下してるってことだよ



    215名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:28:58.84ID:0.net
    >>211
    それ単なる誹謗中傷になってるかな
    論理的に批判すべきじゃない?
    上からすみません



    167名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:03:49.21ID:0.net
    なんか切り返してるつもりかもしれんけど
    揚げ足を取りに来て掴み損ねて失敗してそれでも捨て台詞を吐いてるようにしか見えないんだけど



    201名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:19:42.41ID:0.net
    >>167
    それは感情論だよ
    それこそ岩波を読むべきだと思う



    169名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:04:35.28ID:0.net
    ちょっとした会話の流れの中で
    出典を明示して反論を封印しつつ
    賢く見える感じの知識を披瀝したいんだよ



    184名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:10:03.91ID:0.net
    >>169
    反論は常に開かれてるはずだよ
    反論できる力があるかないかの話になると思うよ
    反論できる力がないから披瀝してるように見える自分を疑ってみるのがいいよ
    レベルの低い人生からきっと豊かになるよ



    189名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:12:41.14ID:0.net
    >>184
    最初の行だけでいい
    あとはただの煽りのための文章で無駄



    191名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:13:30.43ID:0.net
    >>189
    ごめんね
    煽ってるつもりはないんだ



    170名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:04:38.26ID:0.net
    2016年にもなってこんな時間に2ちゃんでグダグダ書き込んでるんだから
    岩波文庫を何冊読んでもダメなやつはダメということだね



    175名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:06:10.88ID:0.net
    >>170
    いい意見だと思う
    ただダメなやつって世の中いるかな?
    少なくとも自分はダメな奴じゃないってのが前提になってはいない?



    174名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:05:34.99ID:0.net
    そんなことをしても誰も感心してくれないし嫌われるだけ
    実力がある奴は人を感動させて喜ばせる技術に昇華させてる



    178名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:07:43.54ID:0.net
    つーか岩波文庫の1冊ぐらい書けないとだめだよね
    昔から興味のある分野のものはもうたいていのものを読んでもああこれならおれでも書けるわと思うよな



    179名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:07:49.23ID:0.net
    岩波文庫を朗読すると
    相手が潮吹いてイキまくる能力があればなあ



    182名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:08:46.14ID:0.net
    大学の帰りがけに図書館寄って岩波コーナーで目を瞑って取った本を見るってやってた


    192名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:13:44.86ID:0.net
    >>182
    面白そう



    183名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:08:46.85ID:0.net
    学術書が読みづらいのは翻訳が下手くそなのが多いから
    昔は急いで西洋の知識を得なきゃいけなかったからそれでも構わず読んでたけど
    今はもっとわかりやすく口語で書いて欲しい



    185名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:10:07.27ID:0.net
    >>183
    まったくその通り
    学者が自分の価値を高めるためにわざと入りにくいようにハードルを上げようとしてるように思う



    194名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:15:20.00ID:0.net
    >>185
    それは自分の思考のレベルの低さを他者に投げてしまってるんだ
    そんな無駄な生き方しないでほしい
    もったいないよ



    209名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:24:28.88ID:0.net
    >>194
    全部ただの煽りのための文章で無駄



    218名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:30:34.06ID:0.net
    >>209
    煽りなんかじゃないよ
    有意義な議論がしたいんだよ



    188名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:12:31.21ID:0.net
    デリダとかが岩波文庫に堕ちる日を心待ちにしてるんだけど
    現役組はなかなか来ないもんだな
    権利切れないと文庫化しないとか貧乏くさい商売なのかな



    195名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:15:30.10ID:0.net
    でも基本的には好きで知識を集めてるだけだよな
    好き以外で頑張って無理して小難しい本を読んでるわけじゃないよね
    ただ好きなんだよ多分 まあそれをさらっと披露するのも含めて



    196名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:16:09.62ID:0.net
    議論のレスに煽りとか人格攻撃のための文章は要らない
    そんなの書いてるヒマがあったら反証のためのデータをググったりと根拠を構築した方が有意義



    198名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:17:41.34ID:0.net
    >>196
    煽ってると感じる自分に疑問抱くべきかなぁ
    あとを根拠っていうのは構築するものなのかな?



    200名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:18:30.97ID:0.net
    議論やディベートはより確からしい真実を知るためにやるんであって
    勝ったり負けたりじゃないんだよな
    日本人はそれを勘違いしてる人が多い
    朝生なんかがいい例 声がでかけりゃ正しくなるとでも思ってそう



    212名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:26:16.62ID:0.net
    >>200
    よくわかってるじゃん



    202名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:20:55.85ID:0.net
    「根拠を構築する」は普通に使われてる
    別に「活用する」でもいいけど



    208名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:24:24.19ID:0.net
    >>202
    どこで使われてるのだろう
    少なくとも論理的な文章ではないかなぁ
    まぁ常に根拠を提示するのに努力はすべきだよね



    203名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:21:08.47ID:0.net
    宗教書は会話テクに使える
    ただ受け手が下らない経験論や一般論に持込みがちなんだわ
    我が知識の高みを持ってこんな下種の相手をする気になれないので
    こっちは「あー・・・」で会話を済ませて閉じる
    結果的に相手の勝利みたいな流れが多い



    240名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 03:33:21.12ID:0.net
    >>203
    こういう人が好かれるわけがない
    俺もそうだけど読書家は知らず知らず人を見下しがちで嫌われる
    それに汽笛を鳴らすと同時にそんなの根拠のない考えだよって指摘だな



    246名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 04:27:23.66ID:0.net
    >>203みたいな人は劣等感の虜だよね
    そんでそれを癒すべく人を見下したり勝ち負けで優位に立つことに
    こだわったりする
    会話も議論も勝ち負けじゃないのにな

    そのままでは人に嫌われるし相手も動物的反応として精神的優位に
    立ち返そうとするからまた劣等感を植えつけられる悪循環



    204名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:21:22.23ID:0.net
    >レベルの低い人生からきっと豊かになるよ

    こういうのはいらないなぁとは思ったな



    206名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:23:05.59ID:0.net
    明らかに間違ってる奴に「君、間違ってるよ」と注意できないのが辛い


    213名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:27:30.03ID:0.net
    >>206
    経験則でしかわからない人々もいるからね
    猿にどんなに説教しても仕方ないのと同じで



    207名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:23:20.85ID:0.net
    ブルーバックスを何冊読んだかでそいつの自然科学に関する見識の深さが伺える


    210名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:25:21.13ID:0.net
    進化論に興味があってねダーウィンの種の起源を岩波文庫で書店でチラッと読んだが
    文章がパサパサで読む気がしないんだわ

    パサパサって感覚わかるかな
    文章の潤いは必要ないって言われるかもわからんが



    214名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:28:37.01ID:0.net
    どうにも「」付きの多い
    書き手として保留する表現が多い文なんかは読んでて苦痛
    まあ岩波にはそういう事あまり無いけど



    217名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:29:56.25ID:0.net
    経験至上主義者ってやつだな


    222名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:43:40.08ID:0.net
    岩波社員スレか


    223名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:45:22.60ID:0.net
    ドストエフスキーやトルストイもみんな新潮で読んだわ
    訳が読みづらくてなあ



    224名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:48:51.00ID:0.net
    まあ平たく言えば自己正当化で読書家が上だと根拠のない
    間違った考えにとらわれると損だってことだよね

    読書家が優れてることが多いのは国語力とかの読書関係の能力や
    読んだ本で得た知識とかだけでほかの能力はあると限らない
    だから「読書家が総合的に頭がいい」とは限らない

    ナンパやコンビニバイトならまったくの無能だったりするんだから



    225名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:51:11.81ID:0.net
    それでも成功している人に読書の習慣がない人なんていないし
    やっぱするに越したことはないんじゃない



    228名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:52:55.47ID:0.net
    >>225
    そうだよ読書は役に立つ
    ただし読書家が総合的に頭がいいとは限らない



    229名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:53:44.30ID:0.net
    ナンパやコンビニバイトする必要ないししたくもない人が大半だと思うんだけど
    普通に生活してれば恋愛できるし普通に金も稼げるから



    230名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:55:10.28ID:0.net
    あったね でもあのスレ開かなかったな
    吉川三国志と漫画の横山三国志は読んだことあるがヲタの知識にはとても敵わないから



    234名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:57:50.09ID:0.net
    >>230
    敵わなくてもいいじゃん 逆に未知の宝庫ってことだ
    別に知りたくないなら開かなくて正解だが



    236名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 03:07:12.38ID:0.net
    >>234
    いや俺としては流れでちょこっと上手いこと言って参加したいけど
    ゲームやりこんだり正史まで読んだりしてる人多いからそれも難しいんだな
    まあ見るだけ見ても良かったなとは思う



    232名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:56:11.67ID:0.net
    リベラルアーツや教養はあるのが大前提
    その上で好きな実学を学ぶべきではないか



    233名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 02:56:33.28ID:0.net
    普通の人は岩波文庫読まなくても普通だよw


    235名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 03:04:37.47ID:0.net
    わざわざドストエフスキーを旧字体の岩波で読んだりしたけど
    あれなんか勘違いしてたは
    二重人格自体はおもろかったけどさ



    238名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 03:10:32.32ID:0.net
    質問や反論がないならゲーム的知性を磨くため
    ゲームするぞ



    241名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 03:41:49.92ID:0.net
    コンビニバイトでもナンパでもやってみりゃいいんだ
    俺もコンビニバイトじゃ中卒の女の子に勝てなかったし
    人並みにはもてないし
    国語力とか論理力とか知識なら勝てるかもしれないけど



    249名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 08:20:48.66ID:0.net
    謙虚が一番だと思う
    三歳の童子も導師と言う言葉が好き



    247名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2016/09/21(水) 07:54:09.92ID:0.net
    本を読める人は尊敬するわ




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    無名の信者 2016年09月22日 04:32 ID:ud.6T7Ro0 ▼このコメントに返信

    早川SFの方が指針になるわな
    食わず嫌いがない、固定観念が弱い、自分の物差しを持ってる、等々幸せの定義に近いよな
    結局幸せとは主観だしね

    名無しさん 2016年09月22日 04:52 ID:wpKNZWj90 ▼このコメントに返信

    本に興味ない俺。本の前に静かに座ってられず、生まれてこのかたちゃんと読んだ本なんで10冊もない。本を読める人は選ばれ限られた人であると思い、諦める。

    無名の信者 2016年09月22日 06:05 ID:jxtgQvYc0 ▼このコメントに返信

    出版社がどこであれ、ラノベは何刷読んでも意味無さそうwww
    折原みと?の本なんか、下4分の3が白いのwww
    びっくりしたし、それ集めてる女がいたのも引いたし、読書だと思ってるのにも笑った。

    無名の信者 2016年09月22日 06:30 ID:YvOi8LOOO ▼このコメントに返信

    写真集や絵本が好き
    活字びっしりは苦手

    無名の信者 2016年09月22日 06:46 ID:hfM7QLtO0 ▼このコメントに返信

    岩波は昔お世話になったけど訳が古くてなあ
    今は新訳もどんどん出てるから・・・

    無名の信者 2016年09月22日 07:05 ID:qgH.EljZ0 ▼このコメントに返信

    ※2
    それ軽い発達障害だよ

    無名の信者 2016年09月22日 07:26 ID:Pptg7gTZ0 ▼このコメントに返信

    岩波文庫のラインナップは魅力的だけど翻訳が古くて読み進めづらいったらない

    無名の信者 2016年09月22日 07:27 ID:MvOtResU0 ▼このコメントに返信

    岩波面白い→論理哲学論考???→フランス書院に切り替え

    無名の信者 2016年09月22日 08:35 ID:8OmkAw6G0 ▼このコメントに返信

    旧制中学出身者の亡霊かよw

    10 無名の信者 2016年09月22日 08:41 ID:3gvP1CE.0 ▼このコメントに返信

    青は数冊しか読んでない 赤も100は超えてない 岩波は他で出てない文庫しか買わんからなぁ

    11 無名の信者 2016年09月22日 08:49 ID:Vckv5UbgO ▼このコメントに返信

    岩波文庫は一度仕入れると返品できないから、そのまま色褪せるまでほったらかしの状態が多い。

    12 無名の信者 2016年09月22日 08:50 ID:mQw6wd190 ▼このコメントに返信

    その読書から得た知識のせいで他人に求めるものが多くなるのなら、本を読むことが幸せには繋がりにくいだろうね

    13 無名の信者 2016年09月22日 08:58 ID:EVlLKAGr0 ▼このコメントに返信

    2ちゃんって、本めっちゃ読んでるニートが多いイメージ

    14 無名の信者 2016年09月22日 09:05 ID:2G7Du0YQ0 ▼このコメントに返信

    こいつら本当に『純粋理性批判』読んだのか?簡単に「読んだ」なんていえないくらい非常に難解な本だぞ。3頁読んで「読んだ」とするならまだしも

    15 無名の信者 2016年09月22日 10:01 ID:p8dxyc.p0 ▼このコメントに返信

    岩波文庫を置いてる本屋は少ないから
    結局新潮文庫に行っちゃう

    16 無名の信者 2016年09月22日 10:23 ID:apYh2zq30 ▼このコメントに返信

    日本人なら黄色読んどけよ

    17 無名の信者 2016年09月22日 12:05 ID:lpomuIK20 ▼このコメントに返信

    >読書のせいでこの世に絶望してニートになったわ

    ???

    18 無名の信者 2016年09月22日 12:09 ID:rfyWzHYK0 ▼このコメントに返信

    根拠がない
    スレタイ主の主観
    はい、論破

    

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