【悲報】バス事故時のギア、「ニュートラル」だった

    1風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:51:11.12ID:6ZyzpIJPa.net
    運転手は無罪だった模様


    2風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:51:44.75ID:acwb/dpGa.net
    なぜNなんだ…


    303風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:39:02.31ID:H0fTBYGX0.net
    >>2
    えっ?



    3風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:51:50.08ID:DxGqGWzja.net
    やっぱりブレーキ効かなかったんやろなぁ…


    4風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:52:04.79ID:0C+FTtns0.net
    大松「事故でレバーが移動したんだぞ」


    
    5風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:52:32.98ID:eAycrPHwx.net
    1速にしなかった謎


    263風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:31:37.14ID:ohmfXR1Hr.net
    >>5
    これ



    294風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:37:27.67ID:/nGD9llJd.net
    >>5
    そんな簡単に入らんぞ



    640風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:53:25.80ID:z1ScR8Jw0.net
    >>5
    速度出てたら入らんやろ



    6風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:52:50.34ID:LoXfn58y0.net
    事故車見てニュートラルでしたとか
    クッソ無能やんけ



    430風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:08:59.64ID:zK73qcmZa.net
    >>6
    後輪引きずって回送する際にNにした可能性があるのにな



    438風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:11:13.27ID:icD8iTp8p.net
    >>430
    でもさ、そもそもあのスピードで2速とかあり得ないからね
    あれは4速以上かニュートラルじゃないと絶対出ないスピードだよ
    だからニュートラルかどうかはまだ確定できないにしてもまともにエンジンブレーキかけてなかったのは100%間違いない



    444風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:12:14.61ID:AuL6MqRPd.net
    >>438
    絶対80以上でてるよな
    バスの中グワングワンなっとったやろなぁ



    461風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:16:10.11ID:icD8iTp8p.net
    >>444
    どう見ても最低80、下手したら3桁やね



    7風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:53:09.21ID:pJ9o85pDr.net
    サイドひくことすらできない無能


    8風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:53:34.68ID:0C+FTtns0.net
    ニュートラルだって報告したやつ殺されたりしないか?大丈夫か?


    9風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:54:04.27ID:4N9jYJGD0.net
    全てNになる


    10風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:54:12.24ID:GwkdqRljd.net
    変速しようとした瞬間にダイブしたんやろ


    11風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:54:16.75ID:wxltGlWI0.net
    エンブレしようとしてギア破損?


    12風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:54:22.67ID:/oT5rsHf0.net
    まだ公になってない闇があるんやろな~


    13風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:54:30.33ID:shZ1xPQI0.net
    いかんしょ


    15風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:55:09.31ID:30bRWtgTK.net
    まさかシフトレバーの位置だけで判断してないよな?


    16風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:55:14.49ID:14SZ56hKM.net
    車の不具合なら日本経済が終わる


    47風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:01:57.09ID:h4HzB+k80.net
    >>16
    もしそうなら封殺するやろ



    17風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:55:23.78ID:YjZ19L/70.net
    ニュートラルやからエンジンブレーキが効かなかった可能性って報道ばっかやけど重要なんそこちゃうやろ


    21風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:56:38.19ID:DZSrNzXn0.net
    >>17
    効かない可能性というか100%効かないやんな



    42風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:01:06.47ID:ZRyvownBa.net
    >>21
    いや可能性はそこにかかってるわけちゃうぞ



    19風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:56:17.41ID:dkJKdTjN0.net
    何がパプアニューギニアやねん


    20風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:56:23.88ID:XUznprRo0.net
    夢の中でブレーキ効かない理由はこれか
    次からはギア確認するわ



    309風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:39:39.34ID:oLmmMb0Rx.net
    >>20
    フットブレーキとニュートラル関係ないから夢でもまだ苦しめ



    22風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:56:44.88ID:kbwzoyr50.net
    高速走行でいきなり低いギアに入れようとすると入りにくいとか聞いたことあるンゴねえ


    88風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:07:27.70ID:OqTrH2H70.net
    >>22
    ダブルクラッチすればレブリミット超えない限り入るぞ



    23風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:56:50.20ID:9bCCyIToa.net
    これ意味ない情報やろ
    事故調の調査を待たんと



    24風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:56:53.29ID:FqqByzlA0.net
    つまりどういうことだってばよ?


    25風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:56:55.70ID:OeidXt9pa.net
    事故バスを検証 ギアは“ニュートラル”

    15人が死亡した長野県軽井沢町のバス事故は、22日で発生から1週間になる。関係者への取材で、事故を起こした車両を検証した結果、バスのギアはニュートラルの状態だったことがわかった。

    事故を起こしたバス会社「イーエスピー」の高橋社長は21日に初めて事故現場を訪れ、犠牲者の冥福を祈った。

    また、関係者への取材で、事故を起こした車両を検証した結果、バスのギアはニュートラルの状態だったことがわかった。仮に、バスの走行中もギアがニュートラルのままなら、エンジンブレーキが利かず、十分に減速できなかった可能性があるという。

    一方、この事故を受けて、国土交通省は、21日夜から、貸し切りバスへの街頭での緊急の監査を始めた。監査は、東京・西新宿で抜き打ちで行われ、運行指 示書に経路が詳しく記入されているか、運転手が飲酒していないかなどについて調べた。その結果、乗務員の休憩時間の記載がないなど、8件の法令違反が見つ かったという。

    http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160122-00000015-nnn-soci



    27風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:57:44.50ID:AHaysXDQK.net
    オイルサボってギア抜けしたんちゃう


    28風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:58:39.04ID:GwkdqRljd.net
    ブレーキ痕あったんか?


    29風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:58:49.16ID:jIV3XlNM0.net
    フットブレーキ効かん…
    せや!シフト2、3段飛ばしで落としたろ!



    31風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 07:59:35.26ID:eGv0s2/n0.net
    坂道でニュートラにしたって事?
    エンブレきかんやん



    38風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:00:37.03ID:/P6g1kmk0.net
    >>31
    シフト落とそうとして一端Nに入れたまではいいがそこからローギアに入らなかった
    で焦って死亡とかかね



    33風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:00:03.80ID:PWeoXGzmd.net
    マスコミ関係者はオートマばっかでマニュアルのことよくわかってない


    34風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:00:09.08ID:EErUNWibp.net
    登り終わったあとニュートラルで70km出るバスwwwwwwww


    39風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:00:38.34ID:.net
    エンジンニキはクランクニキ、ギアニキを通じてシャフトニキ、ひいてはタイヤニキと繋がってるンゴ
    せやからタイヤニキが暴走中でもギアニキが仲介してくれてればエンジンニキがまぁまぁまぁと宥めるンゴ

    これがエンジンブレーキンゴ

    でもニュートラル=ギアニキが仲介せずってことだと
    暴走するタイヤニキを止められるのはブレーキニキだけなンゴ…



    40風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:00:38.88ID:nmlkTobxa.net
    ガソリン代節約するために下り坂はニュートラル入れるんや
    ソースはうちのバス会社



    53風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:02:15.81ID:LPMANGl6a.net
    >>40
    これやろなぁ…



    45風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:01:43.59ID:shZ1xPQI0.net
    >>40
    こま?



    76風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:06:01.63ID:vta2cykUp.net
    >>40
    有能やけどブレーキ効かない時それやるのはアカン



    82風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:06:46.31ID:M49Y/vr90.net
    >>40
    マジ?馬鹿か?



    101風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:09:02.31ID:Pn0SNRU7p.net
    >>40
    やっぱりコストカットが事故の原因やんけ



    405風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:03:08.36ID:3ekFw0FA0.net
    >>40
    うーんこの



    69風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:04:25.63ID:pfpyuzSKM.net
    >>40
    会社開示してクレメンス



    86風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:07:14.56ID:nmlkTobxa.net
    >>69
    会社言えるわけないやろ
    今は会社からそれ辞めろ言われたけど癖でまだやっとるやつ居るやろな



    118風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:12:05.12ID:pfpyuzSKM.net
    >>86
    国土交通省に通報しろやチキン野郎



    725風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 10:14:14.58ID:6R+8D7iva.net
    >>40
    アクセル離してる時は燃料噴射ポンプ閉じるんじゃね?
    だからニュートラ入れても同じやでー



    730風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 10:16:34.98ID:PX3RWuD00.net
    >>725
    同じじゃないぞ
    アイドリングの回転数ぶん稼げる下り勾配ならむしろマイナスだ



    41風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:00:58.30ID:3kNuy+0S0.net
    なんでオートマのバスってないの


    70風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:04:54.32ID:knXChkfF0.net
    >>41
    さいきん大分ふえたやろ
    大型トラックとかセミオートなんかも普通になってきたし



    55風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:02:20.74ID:JIrWUIzWd.net
    >>41
    最近の路線バスはほとんどオートマやぞ



    52風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:02:12.74ID:hs1iIJ870.net
    ようわからんけどニュートラルやと空かんのか


    61風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:03:04.78ID:GHkmqmAy0.net
    ダウンヒルアシストコントロールがあればなあ


    62風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:03:31.52ID:j3SEc+pOp.net
    坂道ニュートラルは自殺行為やぞ


    74風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:05:49.28ID:acwb/dpGa.net
    ATの大型車とか整備めんどくさそうやな


    75風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:05:50.46ID:hs1iIJ870.net
    オートマは今主流やぞ


    80風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:06:45.34ID:AIIMNJK20.net
    >>75
    大型車だとまだかなり少数派やで



    66風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:04:15.59ID:82C4aFYA0.net
    フィンガーシフトってやつらしいぞ

    商用車においては、

    主にバスに1984年頃から電磁エア式のマニュアルトランスミッションが普及し始めた。

    リアエンジンバスの場合、床下のシフトリンケージが長くならざるを得ず、

    変速には大きな操作力とストロークを要し、シフトフィールも良くなかったため、

    ドライバーの疲労軽減とシフトミス防止のため、電磁エア式の変速機構が開発された。


    この方式は、シフトアンドセレクトフォークをエアアクチュエーターで動作させるだけであり、

    トランスミッション内部は従来のままで、

    変速とクラッチ断続もドライバーの任意操作(マニュアル)となるため、

    セミオートマチックの範疇にはなく、

    ドライブ・バイ・ワイヤのマニュアルトランスミッションであり、

    もちろん自動変速が可能であるいすゞのNAVi5などとも異なる。


    ただし、

    車速、エンジン回転数、トランスミッション入出力軸の回転数はセンシングされており、

    無理な変速操作ができない制御となっている。


    4メーカー全てが当初はオプション扱いで設定したが、

    観光バスではスーパーハイデッカーと2階建てバスの多くで標準装備、

    路線バスでは低床車が普及し始めた1995年頃から標準設定されるようになる。


    現在では一部車種を除いて標準設定されている。

    特に床下にシフトリンケージを通すスペースのないノンステップバスや2階建てバス、

    運転席と客席の間の段差が大きいスーパーハイデッカーでマニュアルトランスミッションが

    設定されている場合、この電磁エア式トランスミッションは必須の装備となる。


    https://ja.wikipedia.org/wiki/フィンガーシフト



    79風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:06:17.85ID:u7/lEpiMd.net
    タコグラフで見てニュートラル言うてるんやから走行中ニュートラルやろ


    83風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:06:49.00ID:w/Z1fB9Va.net
    坂道をNで下ってたんやろ
    エコな運転を心掛けた結果や



    87風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:07:22.74ID:AIIMNJK20.net
    しかし本当にニュートラルで下ってたとしたらとんでもないことやと思うよ


    91風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:07:40.61ID:rwOQO4WK0.net
    スピード出ててギア入らなかったんやろなあ


    95風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:08:30.69ID:8wl0KcLLp.net
    ギア落とそうとして入らんかったんやろ
    乗用車と違ってバスってギア入るまで時間かかるし焦ったのかも



    114風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:11:09.51ID:9bCCyIToa.net
    >>95
    下り坂に気づくのが遅れてギアチェンジがワンテンポ遅れ焦って低速に切ろうとしたらニュートルまでしかならんかったとかやないか



    108風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:10:00.09ID:jHq1dQCY0.net
    >>95
    ギア入れてから時間差なんてあるんか



    119風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:12:08.00ID:zG9aYFvLd.net
    >>108
    フィンガーシフトやと電気指令でギアを変えるから多少のラグはある



    124風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:12:26.75ID:8wl0KcLLp.net
    >>108
    シフトレバーをギア位置に入れてから実際に入るまで時間差がある
    でも今回は入らなかったんじゃないかとは思うけど



    96風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:08:34.92ID:cq3RaE/ad.net
    慣れてなかったせいでニュートラルなの気付かんかった可能性あるて書いてあったで


    97風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:08:48.22ID:M49Y/vr90.net
    え?てかマジで下りでNにしてる奴って結構いるんか?


    102風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:09:12.57ID:mC4zSrLIM.net
    アクセルが逝ってるからNにした可能性もあるやろ。
    直前まで登りでブレーキほとんど使ってないし500mくらいで壊れるんか?



    103風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:09:13.78ID:.net
    まぁ高速走るより下道の峠道は燃費悪そうやし
    運転手のおっちゃん、少しでも燃費稼ごうとしてたりするんかね

    オーバーした分は自腹とかありそうやん?



    105風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:09:33.01ID:AIIMNJK20.net
    現役のバス運転手によると、スピードが出ている状態で高いギアから低いギアに入れようとすると、エンジンを守るため車種によってはニュートラルになることがあるという。

     一方で、別の専門家は「ニュートラルで走行することはありえない」として、「事故の衝撃でギアがニュートラルになったのではないか」と指摘している。

    せやろなぁ
    タコグラフでニュートラルだったと判明してから騒ぐべきやな



    110風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:10:51.26ID:5h0l/fEap.net
    坂道下りでニュートラルの惰性運転にして速度でたら高いギアにいれてエンブレとブレーキが基本や
    ダンプ乗りがそれわからんわけがない



    112風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:11:01.43ID:UdQ+LOT7d.net
    2と4のギアとか初心者じゃない限り間違えないだろ


    113風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:11:06.90ID:MwXltVaxa.net
    運転手が悪いってことにしといたほうが業界も会社もマスコミも都合ええからそうしとこうや


    115風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:11:12.94ID:YaoG9ZW9p.net
    ブレーキ故障と焦りからのギア操作ミスが重なった結果じゃないかなあ


    117風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:11:57.41ID:dnadi1G1M.net
    でも確かライン取りは完璧じゃなかった?


    120風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:12:11.42ID:CGkIwB6d0.net
    焦ってシフトダウンしようとしてよー入らんでニュートラルいったんやないか?


    121風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:12:12.51ID:GwkdqRljd.net
    ギアはええからフットブレーキどないやねん


    125風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:12:33.18ID:uZgtPMYKM.net
    アクセル入りっぱになってもうてニュートラルとブレーキで停まろうとしたけど間に合わなかったとかちゃうの


    127風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:13:03.84ID:16cAmVqfp.net
    エンブレしなくても普通のブレーキで十分速度落とせるはずなんだよなあ
    しかも坂道下り始めて長時間てわけじゃないのゆ



    128風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:13:18.14ID:AIIMNJK20.net
    下り坂ンゴ エンジンブレーキ・排気ブレーキ使うンゴ
    ギア2速に落とすンゴ…入らないンゴ…どんどん加速するンゴ…

    でも登り坂は低いギアで上るに決まってますやん
    下りに入って変速する必要ないやん



    253風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:30:03.86ID:8W7e1KSKd.net
    >>128
    回転数高いと二速に落とせないンゴ
    それどころかキャンセルされてニュートラルになるンゴ
    元のギアに戻せばええけど、
    多分パニクって二速に入れようとし続けて
    キャンセルされ続けたんだと思うンゴねえ



    271風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:32:47.97ID:AIIMNJK20.net
    >>253
    仮にそうだとしたら一体何速使ってで碓氷の急坂上ってたんや…



    260風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:31:07.42ID:xqll14qE0.net
    >>253
    すげーありそう



    274風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:33:34.70ID:8W7e1KSKd.net
    >>260
    で、ニュートラルだとエンブレ効かんンゴ

    フットブレーキは過熱か故障で駄目になったンゴ

    こんなとこだと思うンゴねえ…



    130風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:13:36.21ID:hE5D72Bb0.net
    さすがに碓氷峠の軽井沢側でニュートラルは自殺行為やろ
    角度キツすぎて至る所にブレーキ効かなくなった時用の緊急避難場所があるんやで



    139風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:15:22.03ID:EgbJTWTe0.net
    ブレーキの異常は無かったんよな


    146風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:16:37.48ID:8me0jBri0.net
    テレビで東大と東工大の教授が車両側の問題ですねって断言してたんやろ
    もう決まりやろ



    158風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:18:14.80ID:EgbJTWTe0.net
    >>146
    あんだけの事故の衝撃あっても調査でブレーキに異常は見つからなかったんやで



    170風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:20:02.18ID:8me0jBri0.net
    >>158
    え、じゃあ原因は結局なんなんやろ



    171風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:20:28.36ID:EgbJTWTe0.net
    >>170
    だからニュートラルの話になっとるんやん
    エンブレ効かなくなるんや



    210風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:25:24.19ID:8me0jBri0.net
    >>171
    それじゃ運転手のミスってことか?



    225風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:26:47.49ID:EgbJTWTe0.net
    >>210
    せやで



    147風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:16:56.73ID:SCvxvcM/a.net
    ブレーキ効かないことに気付いてエンブレ使おうとしたけど低いギアに入らなくてテンパったんやろ
    元のギアに戻せばまだよかったけど入らなかったかテンパりまくってたか



    152風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:17:33.83ID:sl8nAD5Cr.net
    やっぱりMT車も危険やないか


    154風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:17:40.18ID:wQ+dCgEv0.net
    ギア入れ替えようとしてた途中かよw


    156風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:17:49.12ID:1jNk2dtn0.net
    事故の衝撃でNに入ってしまったとかではないんか


    159風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:18:22.03ID:9bCCyIToa.net
    >>156
    その可能性も十分考えられる



    161風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:18:36.06ID:YrlVmHIg0.net
    事故った衝撃でニュートラルに入った可能性ってないの?


    168風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:19:28.53ID:EgbJTWTe0.net
    >>161
    現時点はそうやけどログを調べればわかるで
    ブレーキ異常ないのにブレーキ聞いてなかったところ見るとニュートラルやったんやろな



    186風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:23:03.72ID:yqJ0kyZ5p.net
    エンブレと間違えてニュートラルに入れた
    エンジンが故障してアクセルが止まらなくなったのでNにして接続を切った

    どっちやねん



    198風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:24:19.54ID:uOIgdUx40.net
    エンジンブレーキ効かなくてもフットブレーキあるやろ
    ペーパーじゃあるまいしそんな理由通用せんで、どうせ居眠りやろ



    215風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:25:52.61ID:9B5aXc6X0.net
    カメラ映像見てわかるのは運転手はちゃんと操縦してるってことやな
    やっぱ整備不良による車体トラブルやないの?
    法定点検怠ってたこと隠したいんやないの?
    てか運転手が全部悪いみたいな体で語るESPもそもそもおかしい
    普通は社員かばうはずなのに



    224風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:26:45.63ID:BuRgHkb10.net
    ブレーキオイルが漏れてたんやで


    232風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:27:20.98ID:IPNIly4zM.net
    結局65歳の初心者ドライバーに全責任押し付けて終了か


    235風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:27:31.66ID:hBV5GsLF0.net
    ハンドルさばきを見る限り運転手が下手だった説は微妙やわ


    237風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:28:29.51ID:zJqTs4Ry0.net
    >>235
    ほんまの下手くそならカメラの所で崖突っ込んでるわ
    あそこから250mも耐えたんだから大したもんやで



    242風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:28:53.95ID:fMGYUi3Td.net
    >>235
    軌道修正の仕方は正しい感じするわな



    270風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:32:26.58ID:5DDgJKDa0.net
    >>235
    あのスピードでS字カーブ曲がるって相当やもんな



    238風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:28:32.18ID:tVHN1GsT0.net
    さっさとバス業界にメス入れて、どうぞ


    241風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:28:52.81ID:AIIMNJK20.net
    仮にニュートラルになったとしてもブレーキ踏めば止まると思うんやけどなぁ
    下り坂やしすぐにフェードするだろうけど一回止まる分には十分だと思う



    252風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:29:51.77ID:EgbJTWTe0.net
    >>241
    バスの重量と速度考えろよ…



    264風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:31:45.79ID:HK38T7j8a.net
    運転手「ファッ!?エンブレ効かんやん!」

    運転手(アカンアカンアカンこれ絶対車体トラブルや…)

    運転手(どうせフットブレーキも効かんやろ…せや!)

    運転手「アクセル踏まずになんとかこの坂道さえ抜ければそのうち止まるやろ!」

    蛇行運転を繰り返し曲がりきれずに事故発生

    これやろなぁ…



    276風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:34:06.76ID:qiGYNenM0.net
    >>264
    監視カメラの映像見るとブレーキランプ点灯してるで
    低いギアが入らなくてテンパってる説やろ



    268風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:32:02.92ID:9moVcKDS0.net
    これ運転手が一番怖かったやろ…


    272風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:32:58.90ID:zATSF6U1M.net
    車良くわからんのやけどニュートラルってなんや?


    342風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:45:45.13ID:mC4zSrLIM.net
    >>272
    エンジンとタイヤが切り離されてる状態って思えばエエで。
    アクセル踏んでもニュートラルなら加速しない。
    ただ通常時はブレーキの役目もあるから坂道の場合でニュートラルにすると加速する。



    273風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:33:31.48ID:WANecQs3d.net
    下り坂でニュートラルとかくっそ怖いやん


    278風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:34:40.15ID:dWDxLitKM.net
    まぁ結局、不幸な事故って感じやな
    バス会社も雑な感じやけど、最低限のことは守れてるやろ



    280風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:34:51.55ID:y3J31IgtM.net
    いったい何キロまでニュートラルで引っ張ったんや


    285風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:35:48.98ID:3MmKYavXd.net
    元々ダンプ乗りやろ
    バスより重たいもん動かしとったのに操作ミスは考えづらいわ



    295風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:37:30.95ID:tKDozfL8K.net
    トラックやダンプと大型バスって言うほど一緒やないぞ
    乗客の座る場所の偏り一つでカーブ時の重心なんかも微妙に変わってくるバスの場合



    321風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:41:50.03ID:3MmKYavXd.net
    ギアチェンジしようとしてN入れた瞬間ドッカーンなんやないの


    374風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:57:21.38ID:lSmqXBGk0.net
    >>321
    ワイもそう思った。意図的にNにする理由まったくないし



    384風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:58:59.72ID:mC4zSrLIM.net
    >>374
    アクセルが戻らなかった説



    391風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:00:35.14ID:H6vKKhjIa.net
    >>374
    速度出てるのに無理に2速に入れようとすると強制的にニュートラルになるんやで



    325風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:42:29.62ID:gD/9YWUW0.net
    あんな衝撃受けてちゃ
    勝手にギアが動いてるかもしれんけどな



    328風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:42:40.70ID:FFozXcJOd.net
    そういやエンブレはエンジンに負担かかるから必要なときしかやらんって友達おったな


    331風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:42:56.06ID:c5GEHQgKd.net
    ブレーキに負担がかかりすぎるんやな
    またひとつ勉強になったで



    359風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:52:28.82ID:IfSVXkTQa.net
    まあニュートラルを簡単に説明するなら、2.《名》機械の伝動装置が動力と切り離された状態。特に自動車の変速機で、エンジンの回転が車輪に伝わらないギアの位置やで


    361風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:53:05.79ID:R7we/FzA0.net
    え、ワイの車オートマやけどエンブレきついからゆるい下りではNに入れて転がしとるんやけど
    燃費効率下がるん?



    366風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:54:55.76ID:AIIMNJK20.net
    >>361
    基本的にはそうや
    ニュートラルにするとエンジンを回すためにガソリンを吹くことになる
    アイドリング状態と同じやね
    エンジンブレーキ掛かってるときはガソリン吹いてないから燃費は∞や



    371風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 08:56:03.06ID:dWDxLitKM.net
    >>361
    2速でええやん
    Nって怖いやろ



    392風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:00:35.50ID:avDDedLsK.net
    ギア入らん、フットブレーキ効かんじゃ運転歴浅いとどうにもならんやろな
    サイド徐々に効かせてガードレールにわざと擦らせて減速するしかないンゴねぇ



    409風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:03:29.05ID:sM/ClO3Ha.net
    乗客が東京の学生ばっかやもんな
    車のことなんてわからんし役に立つ証言がない



    637風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:52:43.59ID:smgAozcNd.net
    整備不良やんけ


    417風吹けば名無し@\(^o^)/ :2016/01/22(金) 09:05:22.62ID:uXt95XPFa.net
    制御不能か。
    死ぬ間際、恐かったろうなぁ





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    コメント

    名無しさん 2016年01月22日 13:19 ID:FoV7uPW10 ▼このコメントに返信

    大型バス素人のジジイと前科持ち
    これが弱小ツアーバスの現状

    無名の信者 2016年01月22日 13:33 ID:.1KN4RAq0 ▼このコメントに返信

    ギア入らなかったんならニュートラルのままブレーキかけて止まれよ

    名無しさん 2016年01月22日 13:36 ID:fmqE1iH.0 ▼このコメントに返信

    居眠り運転ってオチじゃないのこれ

    名無しさん 2016年01月22日 13:41 ID:j.ndLmL30 ▼このコメントに返信

    今のところ、フィンガーシフトで急激なシフトダウンをしてニュートラル固定
    速度が上がってるから定速ギアに入らず、フットブレーキを使いまくるもエアが底尽きて終了
    って線が濃厚ね

    名無しさん 2016年01月22日 13:51 ID:msqxympV0 ▼このコメントに返信

    ※4
    昔っからこの手の大型車両下り坂事故ってそれなんよねぇ…
    そしてバス運転してるのはその癖が抜けない世代がやってるのが現実

    名無しさん 2016年01月22日 14:03 ID:ptHciKd40 ▼このコメントに返信

    このオッサン、バスは素人だけどずっとダンプ乗ってたんだろ?お前らより大型車の運転うまいよ

    名無しさん 2016年01月22日 14:17 ID:AfoDCZJS0 ▼このコメントに返信

    くそだせぇのが事故の原因かよ

    無名の信者 2016年01月22日 14:28 ID:ufLwPSXY0 ▼このコメントに返信

    ダンプとバスでは運転感覚違うよ
    ダンプ乗りのワイがバスとか怖すぎ。
    速度でてるとこでギア極端におとすとか絶対ケツの制御出来ず終わる。

    無名の信者 2016年01月22日 14:30 ID:6N1SIK1G0 ▼このコメントに返信

    排気ブレーキ使ってないの?
    あとオートマでNで転がしてたら故障するよ

    10 無名の信者 2016年01月22日 14:31 ID:YF6D.hu40 ▼このコメントに返信

    事故現場が峠から離れていないことからブレーキの故障は考えにくい
    群馬側の坂はかなり曲がりくねっているし、250m手前でも焦ってハンドルを切っているように見えるので居眠りも考えにくい
    ただ、本当にニュートラルにしてた場合、排気ブレーキが効かないためブレーキを目一杯踏んでもあまり効かない
    アクセルが入りっぱなしになってた場合、ニュートラルに入れたはいいものの排気ブレーキも効かないのでフットブレーキだけで対処しようとした
    っていう可能性はありますか?

    11 名無しさん 2016年01月22日 14:34 ID:P4BNbRNW0 ▼このコメントに返信

    70kmとかで走ってる途中に2速以下の低速入れたらロックしてヤバいだろw

    12 無名の信者 2016年01月22日 14:47 ID:wxLEFfV20 ▼このコメントに返信

    映像見る限りめちゃくちゃな速度出てたな

    13 無名の信者 2016年01月22日 15:06 ID:fbUDr9lC0 ▼このコメントに返信

    答書いて置くかな
    理由は燃料節約とスピードリミッター無視出来るからのNなんだよな 元は輸送費が下がったトラック業界とダンプ業界の奴等が下り坂での節約でし始めた悪習なのだけど
    それを距離長い&きつい下り坂でするとエアが尽きる事がある&ブレーキその物がフェードして高温になって効かなくなるのだよwww

    原理を知らずに車乗ってる前科持ちのバカな老害がするとコンボが決まったのだろうね 勿論ギアがN状態だと排気ブレーキも作動しないしここまで速度出てるとMTだとギアをまた入れるにはアクセル全開でいれんと入らんし失敗はロックしてドリフトする ATだとまあギア簡単に入るけども確実にロックしてドリフトになるな

    あのバス調べたらMTみたいだし 節約走行でエア切れ&ブレーキフェード死亡でギア入れ失敗でドリフトしてもうてドカンだな これでほぼ確定だ

    14 無名の信者 2016年01月22日 15:09 ID:supwsIwb0 ▼このコメントに返信

    バスにはもう一生乗らンゴ

    15 名無しさん 2016年01月22日 15:22 ID:ei7Q18fZ0 ▼このコメントに返信

    だから下り坂でニュートラルにすると
    燃料が節約出来ると思ってる馬鹿は何なんだ?

    16 無名の信者 2016年01月22日 15:32 ID:sGtCdxID0 ▼このコメントに返信

    発進が2速だからエンブレは3速やないか?バスのサイドブレーキはロックするから使えないよ。

    17 名無しさん 2016年01月22日 15:39 ID:Yk.VySFh0 ▼このコメントに返信

    下りでニュートラルだとアイドリングしている分燃料食うんだが……
    エンブレ聞かせた方が燃料節約になるんだけど、なんでそんなことも知らない奴らが集まっているんだ?

    18 無名の信者 2016年01月22日 15:46 ID:5u0mp31x0 ▼このコメントに返信

    効きにくいってだけで何速でもエンブレは効くだろうけど、排気ブレーキが効かなかったのは痛いな

    ギヤチェンを使用にもエアーが無くなっていてギヤチェンが出来ない、尚且つブレーキも効かなかったって事はないかな

    19 無名の信者 2016年01月22日 15:51 ID:GrjE.ztd0 ▼このコメントに返信

    速度出すぎて、ギア下げようとしたら、Nからうまく動かなくて焦って、フット踏んだけど無理やったんちゃう。

    20 無名の信者 2016年01月22日 15:58 ID:eXvRqHqA0 ▼このコメントに返信

    操作ミス→運転手
    節約運転(過去からの経験)→運転手
    節約運転半強制(燃料費オーバーしたら自腹)→会社
    ギア壊れ(点検済み◎)→バスメーカー
    ギア壊れ(点検怠る×)→会社
    って感じ?
    あとなにかある?

    21 無名の新人 2016年01月22日 16:24 ID:SARN8DhC0 ▼このコメントに返信

    でもさ、碓氷バイパスの峠道は昼間の仕事で通るけど、事故現場の位置って長い坂道(エンジンブレーキ推進の看板有り)を下って来て
    一度左右にくねった道の後なんだよ。
    少なくともバスはその道を通過した後にガードレールにぶつかって、そのガードレールの反対車線に落ちている。
    その間の時間差はほとんど無い上、事故現場は峠の頂上から軽井沢方面に降りる道だった、つまりそれまでの上りにある十数箇所のカーブをその運転手は走って通る事が出来ているんだよ。
    眠気は急に襲ってくるものだけど、位置的に居眠りで事故起こすにはもっと他の所でぶつけた箇所があってもおかしく無いと思う。
    まぁ被害者がバスは蛇行していたって証言しているんだから、間違い無いんだろうけど。

    22 無名の信者 2016年01月22日 16:52 ID:77OZqqmZ0 ▼このコメントに返信

    「バスのギアがニュートラル」ってぱっと見パプアニューギニアが〜って書いてあるように見える

    23 名無しさん 2016年01月22日 17:31 ID:o2.rV8tY0 ▼このコメントに返信

    もっときちんと検証されてから情報出せばいいのに
    まじで国会でなんか不都合な話題出てるんじゃないの

    24 名無しさん 2016年01月22日 17:57 ID:1uLJ8LQD0 ▼このコメントに返信

    電磁エアーって事は、ブレーキエアーと大元の供給源は同じなんじゃ無いのか?
    もしどうなら供給源が故障してたら、操舵以外何も効かなくなってる可能性大だし、エアーが抜けると駐車ブレーキ引き摺りが起きるから、ランプ点灯の辻褄も合う。

    25 無名の信者 2016年01月22日 18:05 ID:H0.Rf2zg0 ▼このコメントに返信

    ニュートラルを知らない俺に
    ニュートラルとは何かを
    簡単に教えてください…

    26 無名の信者 2016年01月22日 18:32 ID:y.y.VXur0 ▼このコメントに返信

    この運転手、ニュースでマイクロバスの運転手さんで大型は研修2回で現場に出されたっていってたけど…。

    27 名無しさん 2016年01月22日 18:42 ID:Z9PRsWUm0 ▼このコメントに返信

    下り坂道でエンジン切るヤツとかおるやん
    あれと根本の発想は同じやで
    なおどちらも取り返しがつかなくなるもよう

    28 名無しさん 2016年01月22日 19:32 ID:.KMRL61h0 ▼このコメントに返信

    嘘の情報一つ入るだけでも混迷するからな
    ワイもよくわからんしスレ立てて聞いてくるかな

    29 名無しさん 2016年01月22日 20:08 ID:hcTkJ0mB0 ▼このコメントに返信

    アクセルが何らかの事情で戻らなくなった可能性もあるな、そのためにニュートラルにして加速を抑えたが、減速できなくなった
    なにはともあれ、タコグラフがないと仮説のままだが

    30 名無しさん 2016年01月22日 20:54 ID:KOhwEGfS0 ▼このコメントに返信

    ここのコメント欄の方が知ってる人多いみたいだけど
    下りはエンブレの方がニュートラルより燃料食わないんだよね
    知らない人は覚えときな

    31 無名の信者 2016年01月23日 03:07 ID:r8ZewUWe0 ▼このコメントに返信

    ニュートラルだからなんやねん。
    ブレーキランプ光らせまくり(=ずっと踏みっぱなし)で減速しなかった以上、ブレーキ効いてなかったのにブレーキに異常なしってなんでや?という話。

    エンジンが回ってる以上、タンクにたまる以上のエアが供給されるはずだから、エアが尽きるってよっどなんじゃ?
    エア不足はクソうるさいブザー音かベルが鳴るから、生き残った乗客に聞いたらわかるんじゃない?

    32 無名の信者 2016年01月23日 03:12 ID:r8ZewUWe0 ▼このコメントに返信

    Nだとアイドリング分の燃料使うけど、エンブレ中とか惰性走行中はタイヤが無理やりエンジン回してくれるから、燃料全カットしてくれて環境に優しいようにできてるんだよねぇ。

    

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