日本がいつまでたってもスポーツ後進国である原因って部活の『補欠』制度だろ

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    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:34:12.31 ID:4Glk3GDZ0.net
    3年間試合に出られずに引退する補欠の部員が多すぎる
    競技人口が多いスポーツでも実際に試合に出ているのは一部の人間だけ
    試合経験を積めないのに上達するわけがないじゃん



    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:35:27.53 ID:tgS92YQV0.net
    A戦B戦とかあるんだけど
    部活やってなかったのかな?



    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:40:02.00 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>2
    羨ましい
    俺バスケだったけど
    一試合に出れるのは後退含めて7,8人ぐらいだし
    練習試合やっても2軍3軍の試合なんてやってくれなかった



    3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:35:30.56 ID:8PB3CdA/K.net



    4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:35:36.09 ID:1Z1PMuGv0.net
    海外はそうじゃないの?


    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:40:02.00 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>4
    海外は部活とかないけど
    下手な人向けのクラブとかあるから下手くそでも試合に出られるよ
    それにリーグ戦をいっぱいやってくれる



    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:36:04.72 ID:GDXdWwVz0.net
    >>1補欠君オッスオッス!


    
    7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:36:47.64 ID:k0dUN43EK.net
    普段の練習で成果出せない奴に本番任せられるかよ


    8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:37:06.17 ID:Uc8dCSFO0.net
    野球を持ちあげすぎて運動神経いいやつの大半が取られるせいじゃね


    9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:37:58.24 ID:0CjPhDBb0.net
    単純に根性論で理論を教えないからじゃないの


    10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:38:13.30 ID:+2yYKxW30.net
    自分が出ない試合なんぞに行く意味がない


    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:38:44.28 ID:nr6Y3sFk0.net
    これはある
    スポーツは早熟が有利すぎる
    大学で伸びる奴はいくらでもいる



    12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:38:47.64 ID:7npsFV2E0.net
    趣旨とはずれるが補欠でも温情で一回は出れるもんだぜ?


    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:38:59.89 ID:FT+JHZKwa.net
    補欠が試合に出れずうまいやつだけ出てると余計格差が広がる悪循環はよくないよな

    A戦B戦もあるけど明らかAでやるほうが上手くなる



    15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:39:22.47 ID:yWYr8RYTa.net
    まあ全世界で考えれば先進国の方ではあるんでね


    16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:39:40.90 ID:UHatjjJm0.net
    先輩後輩制度だろ
    何で自分より下手な奴を学年が上ってだけで慕わなくちゃいけないんだよ



    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:40:03.82 ID:dRFm8xk4d.net
    くだらねえ昭和の精神論やってないでエリートだけ育てろ


    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:40:06.88 ID:Gx2il7fy0.net
    補欠で燻ってる奴が悪い

    経験を積みたかったら努力しろよ



    27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:45:03.11 ID:tgS92YQV0.net
    >>19
    まあ実戦経験よりまずは基礎だしな



    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:49:08.73 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>27
    それを言い訳にして試合させてくれない監督多いんだよな
    お前が試合に出られるレベルだと思ってるのか?なんて怒ってさ
    下手くそでも試合経験は絶対必要
    お情けの3分出場なんかじゃいつまでたっても成長できない



    40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:51:11.33 ID:Gx2il7fy0.net
    >>35
    なんで部活だけにこだわってるの?



    45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:54:11.91 ID:ALZ4wp7T0.net
    >>40
    部活外でスポーツできるやつ、その環境が少ない
    部活でしかスポーツの経歴を評価されない
    バスケやサッカーは地域で勝手にやってるやつあるけどあれに参加できる人ってどれだけいるか
    部活での経験者で そのグループの一員の紹介ありきじゃね?



    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:59:22.72 ID:Gx2il7fy0.net
    言うても本気でやりたいなら困難でもそれらを取り入れるべきじゃね?>>45はなんか部活って枠だけであーだこーだ言ってるだけでなんかね


    41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:52:17.71 ID:tgS92YQV0.net
    >>35
    だったらレギュラー陣より基礎上手くなればいいじゃん



    47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:55:56.94 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>41
    なんで上手くならないと試合に出ちゃいけないの?



    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:57:07.61 ID:ALZ4wp7T0.net
    >>47
    学校の戦績に傷つく可能性出るから
    練習試合ならある程度までは出してるとこけっこうあるだろ



    51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:59:10.08 ID:tgS92YQV0.net
    >>47
    まず基礎すらしっかりやらないようなやつをなんで試合に出さないといけないの?
    甘ったれるなよ



    64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:07:53.78 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>51
    普段まともに練習に参加しない奴が試合でたいなんて言ったら
    甘えているふざけんなって怒るのはわかるけど
    真面目に練習に参加している下手くそが自分も試合経験積みたいって言って
    叩かれるのは理不尽だと思うんだが
    練習のための練習をいつまでやってもそのスポーツが上手くなるとは思えない



    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:12:49.33 ID:tgS92YQV0.net
    >>64
    何?
    お前もしかして自分が真面目に練習してると思ってるの?
    真面目なやつは文句言わず黙々と練習して
    自分が試合出られなくても裏方しっかりやってそれでもいつか絶対レギュラーになってやるって思ってるやつだよ

    断じてこんなところで文句言ってるやつは真面目ではない



    80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:21:58.45 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>69
    じゃぁお前の言う真面目な奴はもっと試合に出させるべきだと思うよ
    俺はもうスポーツやっていないから関係ないけど



    87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:27:19.34 ID:tgS92YQV0.net
    >>80
    何を言ってるんだお前
    そりゃ努力して実力が上がればよっぽど酷い指導者以外は試合に出すだろ

    お前のような全く努力もしないのに文句ばっかり言うやつが出してもらえないだけ



    72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:15:02.40 ID:JAxdiEA00.net
    >>64
    真面目に練習してるかどうかの判断基準ってなんだと思う?
    うまいかどうかだよ

    テストで20点しか取れないやつが「寝る間も惜しんで勉強してたんです!」って言って説得力あるか?客観的に見て



    23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:41:28.54 ID:gsUbctgt0.net
    スポーツで生活できる環境がないからね
    結局企業チームに入らないと生活できないから
    野心もなくなり練習時間も十分ではなくなる



    33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:48:28.64 ID:ALZ4wp7T0.net
    >>23
    他の国は生活できるの?
    それより社会人の遊びとしてのスポーツってのが足りてなくね?
    高校卒業したらスポーツとか無縁になる人かなり多いだろ



    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:43:18.23 ID:hT7UafZI0.net
    練習試合では活躍するけど本番ではからっきし駄目だった奴wwwwwwww
    すいません俺ですw



    26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:44:16.40 ID:zYTykOMA0.net
    監督次第なんだよ
    有能な監督ならチャンスくれるし場も整えてくれるから
    うちはサッカーだったけど2軍同士もやってたよ



    28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:45:41.20 ID:QQS6OSxN0.net
    >>26
    裏山
    俺サッカー部だったけど練習試合すら全然出たことないわ



    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:47:07.42 ID:baov3wn20.net
    いや部活そのものが原因だろ


    31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:48:17.85 ID:W1iuVTLb0.net
    部活の顧問がみんな素人だからだ
    引退したプロスポーツ選手がそこらじゅうで有り余ってるんだから学校は雇えよ
    サッカー部は教師なんかじゃなくJリーガーに指導させろ



    38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:49:57.05 ID:Gx2il7fy0.net
    >>31
    部活に入る奴が必ずしもプロになりたいわけでも上手くなりたいわけでもない



    44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:53:53.09 ID:ldRsqh2B0.net
    >>38
    素人の趣味レベルでもプロが指導したほうが有効なんじゃね
    脳筋なのはどうせスポーツ選手でも体育教師でも変わらんのだし



    32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:48:20.64 ID:90n3I5Jsd.net
    なんでくっそ下手くそな先輩のシューズなんかをを洗ったりしないといけないのか?


    39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:50:10.66 ID:QhY25rfU0.net
    体操の競技人口めちゃくちゃ少ないのになんで強いんだろう
    他の国はもっと少ないのか



    42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:52:53.04 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>39
    個人競技ならチームスポーツより補欠問題は起こらないでしょ
    監督が下手な奴は指導しないなんてことをやらなければね



    48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:56:37.14 ID:QhY25rfU0.net
    >>42
    たぶん体操の競技人口よりサッカーのスタメン人口の方が多いぞ



    50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 12:57:17.50 ID:zvb/0Fth0.net
    日本のスポーツは年齢制限キツすぎなんだよな
    おっさんから子供まで固まった団体があるのが理想 強いガキンチョは上のリーグにあげちゃえば下年代は安定する



    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:01:42.84 ID:ALZ4wp7T0.net
    >>50
    地域で趣味でやってるやつが増えればそこに入ることで遊べるしな
    全国的に団体できれば試合も大会もできるしな
    30代のスポーツ人口の割合を中高校生のものに近づけるべきだよね
    部活って枠じゃないと競技どころかスポーツじゃない扱いってのもな



    55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:00:41.98 ID:JAxdiEA00.net
    強い奴だけ出す→監督のエゴ

    弱くてもいいから出せ→補欠のエゴ

    どっちもどっち



    64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:07:53.78 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>55
    普段まともに練習に参加しない奴が試合でたいなんて言ったら
    甘えているふざけんなって怒るのはわかるけど
    真面目に練習に参加している下手くそが自分も試合経験積みたいって言って
    叩かれるのは理不尽だと思うんだが
    練習のための練習をいつまでやってもそのスポーツが上手くなるとは思えない



    56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:01:37.36 ID:zvb/0Fth0.net
    平均を上げるための草試合を増やすべきだな
    別にチームとかじゃなくても 単純に手軽に使える場所があるだけでだいぶ変わる



    57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:01:41.34 ID:/4o//2URr.net
    一年生俺←補欠
    2年生俺←補欠
    三年生最後の試合に温情で出してもらって県3位になった俺



    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:01:45.92 ID:Gx2il7fy0.net
    あと基礎や経験もそうだが人脈も大事だな

    レギュラー、部長、顧問などに気に入って貰えれば多少問題があってもチャンスはある



    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:04:29.33 ID:ALZ4wp7T0.net
    >>59
    逆に言えば気に入られなければ終わりっていうのがな
    エース級でも平気で弾く人もいるし
    そういうのはほかに行く先すらないからスポーツと縁消えるよね



    71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:15:01.55 ID:Gx2il7fy0.net
    >>62
    スポーツに限らず日本の社会ってそんなもんよ



    63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:06:07.19 ID:zvb/0Fth0.net
    逆にトップ層の強化は難しいな
    あらゆる面でスター扱いすることくらいしか無いけど 今のところ野球がその位置にいるし相対的に他がスターじゃなくなっちゃう



    65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:08:12.02 ID:CbYSCGa+0.net
    学校の指導者不足

    てか教師が顧問やるのがそもそも無理がある



    66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:10:04.22 ID:3yo2S/Q6K.net
    海外には補欠って無いの?


    67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:11:13.11 ID:zvb/0Fth0.net
    >>66
    地元のチーム数が恐ろしく多いから少ないんじゃないの?っていう感じ
    もちろんいないわけない



    70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:12:57.87 ID:Gx2il7fy0.net
    まあ、日本はスポーツをプレイするより見る方が好きだからな

    真面目にスポーツやりたいなら海外行くしかないんじゃねぇの



    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:22:11.11 ID:DUAbZ42M0.net
    日本が後進国なら殆どの国が後進国な気が


    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:23:08.86 ID:zvb/0Fth0.net
    >>81の脳内では全競技で1位じゃないと後進国らしい


    89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:32:01.84 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>84>>85
    スポーツを楽しめてないんだよ
    吐くまで走ったり
    試合に出られなくても奴隷のようにチームの雑用で貢献することが美徳になるんだから
    いつまでたってもスポーツ後進国だなって言っているんだよ



    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:36:07.73 ID:zvb/0Fth0.net
    >>89
    補欠でも参加する奴隷がいるから成立する
    社会的に見ても個人的に見ても、別のチームに行くことに利益がある



    95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:36:58.12 ID:iGe0PuIS0.net
    >>89
    俺は試合に出れないと分かったら練習を適当にやったし雑用なんかも一切しなくなったよ
    試合に出てる時はむしろやってた
    どうしても出られないと分かってるなら適当に流せばいいだろ



    96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:37:26.59 ID:Gx2il7fy0.net
    >>89
    お前が単に楽しめてないだけ
    劣悪な環境しか選択できない才能と頭が悪い
    チーム全体の向上に繋がるのなら雑用なども苦ではない、つかマネージャー馬鹿にしてんの?

    結局、自分の都合が悪いから後進国(笑)とかちゃんちゃらおかしいわ



    90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:34:51.19 ID:QmtzKGF90.net
    でも当人たちは割り切ってるんじゃないの?
    大体強豪に行くやつらは楽しんでプレーするのが目標ではないじゃん



    98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:37:52.60 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>90
    割り切ってるのかね?
    強豪校の知り合いとかいないからわからん
    でも補欠で埋もれてしまう才能とかいっぱいあるんだろうな



    103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:40:43.89 ID:QmtzKGF90.net
    >>98
    楽しみたい奴は公立に行く
    私立の強豪に行く奴は中学で実績あるやつ
    言っとくが一体感は半端ないよ
    レギュラー争いで負けても全国出たりすれば報われるしね



    104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:44:49.99 ID:KazxA6k4E.net
    >>103
    強豪のレギュラーやそれにぎりぎり落ちるやつって意識違うよな
    高校から始めてレギュラー取れるって並のやつじゃないだろうし
    弱小ならエースになるのは練習だけでなんとでもなるよね
    強豪からみればみんな頑張り足りないんだから



    91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:35:11.04 ID:JAxdiEA00.net
    補欠でも試合に出たい→まだわかる

    だからいつまでたってもスポーツ後進国なんだよ→えっ?


    真面目に練習しても下手くそな奴を試合に出せばスポーツ先進国になれると?



    94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:36:55.56 ID:rB/Ob/SyK.net
    海外に部活は無条件にあると思ってる系か


    99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:39:03.43 ID:tgS92YQV0.net
    >>94
    日本じゃなかったら僕チンだって試合に出してくれるはず
    っておもってる甘ったれ小僧



    100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:39:09.64 ID:KazxA6k4E.net
    楽しむってだけなら部活じゃなくもっと自由な環境で金出してやったほうがいいよ
    補欠で埋もれるっていってもそのほとんどがやる気や他にどこか足りないやつ
    結局評価される練習ができていないんだから



    105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:50:48.25 ID:4Glk3GDZ0.net
    セルジオ越後は前から日本部活の補欠制度を問題提議してたな
    http://news.livedoor.com/article/detail/8759010/

    確かに部員が増えても試合にでる人間が増えなければ
    本当の意味で競技人口が増えたとは言えないだろうし
    補欠制度が原因で高校を卒業したあとそのスポーツが嫌いになる人も少なくない
    このままだと日本にスポーツ文化は根付かないよな



    107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:52:35.23 ID:KazxA6k4E.net
    >>105
    部活にこだわるのやめれば
    競技チームも増えるし補欠である必要もなくなるじゃん
    そもそも卒業したらそのスポーツ触れることもないってのもなあ



    110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:55:30.11 ID:Gx2il7fy0.net
    >>105
    補欠だったからこその反骨精神もあるんじゃねぇの?



    114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:57:49.80 ID:OwP73Gyxa.net
    >>110
    それはない



    116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:58:20.39 ID:JAxdiEA00.net
    >>110
    そういえばメジャーでヤンキースのエースとして大活躍した黒田も高校時代は3年間補欠だったらしいな



    125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:03:33.14 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>110
    反骨精神があるから不祥事とか起きるのかね?
    昔怨み屋本舗っていう漫画で
    補欠部員が酒飲んで暴れて甲子園出場辞退なんてことになって
    他の部員からリンチされてその後自殺なんて話があったな
    まぁ漫画だとその補欠部員は陰謀に巻き込まれた被害者なんだけど



    111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:56:50.36 ID:tgS92YQV0.net
    >>105
    補欠がいやなのに団体競技なんてやるからだろ



    115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:58:18.69 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>111
    補欠になりたくて団体競技やる奴なんているの?



    109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:55:01.69 ID:JAxdiEA00.net
    スポーツ後進国かどうかも一概に言えない問題
    野球→先進国
    サッカー→先進国に近い発展途上国
    柔道→先進国
    バスケット→後進国



    112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:57:14.54 ID:dBeNq4R30.net
    >>109
    バスケに至っては身長・体力・技術・身体能力・経験で負けてるからなあ



    120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 13:59:56.29 ID:KazxA6k4E.net
    >>1の言い分って
    周りから評価されないレベルの微妙なレベルだけど
    部活という枠で団体競技やりたいのってことだよな
    部活で補欠だったから今はすのスポーツに思い入れもなく今はスポーツやってませんってどうしても伸びることなかった人材だな

    補欠だけど実は能力あるかもって件数としては少ないし
    本当に反骨精神あるなら勝手に上がって来るよね



    130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:07:57.66 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>120
    全体レベルの底上げって言えば良いのかな?



    136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:11:36.12 ID:tgS92YQV0.net
    >>130
    なるわけねーだろバーカ



    122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:01:57.44 ID:Gx2il7fy0.net
    ぶっちゃけバスケは昼休みでウェーイてやるぐらいが丁度いい


    123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:02:40.93 ID:KazxA6k4E.net
    >>122
    なら他のスポーツでもそれでいいじゃん
    それ以上の練習ができないから補欠なんだろ



    126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:04:50.90 ID:JAxdiEA00.net
    高校時代に補欠でもプロで大成する黒田みたいなやつがいる以上は>>1の言い分はただの甘えに聞こえるな


    132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:09:56.89 ID:SY9aGplw0.net
    発想が個々人の為のスポーツではなく、勝てるスポーツだけになってる。

    まさしく考え方が後進国



    140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:16:12.55 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>132
    そうだよね
    スポーツがみんなの物じゃなくてレベルの高い選手のためだけの物になってる
    行き過ぎた勝利至上主義によって不幸な選手が多く出てきてしまう



    134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:10:45.94 ID:4Glk3GDZ0.net
    補欠をAチームの試合に出せって言っているんじゃなくて
    BチームCチームを作って下手くそな選手でも試合経験を積める環境が必要だと
    言っているつもりなんだけどな



    137:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:12:25.45 ID:zvb/0Fth0.net
    >>134
    そもそも学校ってくくりじゃ無理 部員集めもゼロサムゲームだし指導者も足りない



    143:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:19:26.75 ID:LxOK7hCGK.net
    >>134
    そんなら草野球チームでも入れって話で
    まあ選手の為になるかどうかは別にしてクズ先輩を量産してるのは現状のシステムだと思う
    推薦入学のやつなんかだと未来が無いってわかっても辞められないし



    144:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:19:54.78 ID:JluZywSdd.net
    >>134
    それならラグビー部だったけど普通にBチーム戦とかあったぞ
    一年生だけの試合とかもあったし
    ていうか人数の多いような学校なら普通にあるだろ



    145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:27:05.96 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>144
    それが無い部活もあるんだよ



    146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:28:01.72 ID:zvb/0Fth0.net
    >>145
    お前が経験してきた部活のストーリーでも話してみてくれ
    普通に考えたら地域の別チーム行ってくれとしか言いようがない



    156:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:42:39.06 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>146
    中学生だったから内申とか気にして辞められなかった
    バスケ部だったんだけど地域にチームが無くて入部した時は全員未経験だった
    一年の時はOBが監督やっててユニフォームをもらった選手とそうじゃない奴を差別した練習内容で
    二年の時の監督は根性論の人で基礎と走り込みばかりで紅白戦はやらない主義だった



    157:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:44:45.62 ID:zvb/0Fth0.net
    >>156
    この問題に関しては内申に影響が出る神話と地域のチームが薄いこと、監督がハズレまくりなのが問題だな
    少なくとも補欠制度が問題ではない



    148:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:29:51.73 ID:KazxA6k4E.net
    >>145
    その組織で無理なら辞めればいいじゃん
    部活に固執する意味ねえだろ



    156:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:42:39.06 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>148
    中学生だったから内申とか気にして辞められなかった
    バスケ部だったんだけど地域にチームが無くて入部した時は全員未経験だった
    一年の時はOBが監督やっててユニフォームをもらった選手とそうじゃない奴を差別した練習内容で
    二年の時の監督は根性論の人で基礎と走り込みばかりで紅白戦はやらない主義だった



    138:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:14:35.51 ID:5aifXqQ50.net
    チーム分けってより完全に別組織にすべきじゃね
    出られもしない試合の手伝いで一日ついて回ってとか馬鹿らしいし、
    そういう雑務こそもうちょっとでレギュラー入り出来る連中がやるべき
    試合とかどーでもいい派は公式試合も出ずに悠々自適にやってりゃいいと思うんだ



    139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:16:09.65 ID:OwP73Gyxa.net
    >>138
    まあこれだろうな



    141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:18:23.35 ID:OWfZO59f0.net
    >>138
    日本じゃ無理だろね~それ
    まず古い指導者は絶対に認めないし過剰なまでに同調・協調主義の国だから
    同じ集団内である程度各自の好き勝手みたいな体制を築けるとは到底思えない
    社会人でも難しいのに部活って社会経験のろくにない教師と未熟な未成年学生の集団だし



    145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:27:05.96 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>138のように交通費払って出られもしない練習試合の雑用とかしょっちゅうだったよ


    142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:18:57.35 ID:mWhfMA+z0.net
    一部の選手しかって全部の世界でそうよ
    補欠なんて立場で残してくれる日本は優しい部類だし
    皆でスポーツなら部活意外で出来るしその手の環境は日本はかなり良い



    152:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:31:59.73 ID:5jA+Xmch0.net
    自転車競技に至ってはその部活の数すら元から少ないと来ている・・・・


    154:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:38:58.35 ID:mWhfMA+z0.net
    まあ自転車は地域限られるしな
    伝説の王者が薬物疑惑かけられたのが痛い



    158:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:47:55.85 ID:R30WWEDf0.net
    海外には部活動なんてあんまりないらしいな
    そんなことしたら民間クラブの営業妨害だと言われるんだと



    163:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:56:26.39 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>158
    俺は試合に出られないのが明らかなベンチ外の部員のことを補欠って言っている
    控えの選手が必要なのはわかっているよ
    でも試合に出られない人間が日本の部活には大勢いる
    何とかしたいんだよね
    中高の6年間でスポーツ嫌いになってほしくない



    165:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:57:46.23 ID:9eax2XmOE.net
    >>163
    部活から子供を取り上げて
    地域サークルで活躍させることだな
    まずは社会人サークルや地域団体作れよ
    部活主義から引き離せ



    169:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 15:00:25.80 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>165
    サッカー野球なんて大人でも趣味でやっている人多いんだから
    学生と混ざって練習してお互い切磋琢磨して上達する方が効率良いと思うけどな
    部活の監督だと面倒見れる人数が限られちゃうし



    159:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:50:55.53 ID:mWhfMA+z0.net
    まあ海外は文字通り生活かかってるからねぇ
    日本みたいに皆で楽しくスポーツやろうぜ!は無理だよ
    才能無い奴はやっても時間の無駄って考え方が徹底しとる



    160:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:53:25.19 ID:9eax2XmOE.net
    >>159
    成人の娯楽としてのスポーツは日本じゃ終わってね
    上位のやつは監督含めて成果出せないと死ぬだろうけど



    161:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:53:38.92 ID:OIkABBJY0.net
    部活しかないのがだめなんだろ
    なんで弱小も強豪も全部公式試合を至高のものとして崇めてるの?
    いっしょくたにしてるから足は引っ張るわ下のやつは試合にゃでないのに無理やり体つくらされるわでいいことないじゃん



    167:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:59:28.31 ID:LVVInmEM0.net
    >>161これ
    転部制度あるけど内申のために転部するな!
    馬鹿じゃねーの



    175:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 15:06:38.04 ID:9eax2XmOE.net
    サッカーって本当のガチなやつは部活にいなかったりすらするよね
    野球は高校野球が全てみたいに持ち上げられてるけど



    177:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 15:10:09.61 ID:zvb/0Fth0.net
    >>175
    ユースの存在はたしかに大事だな 金かかってるから指導者も選手も本気になれる
    他のスポーツは部活で生き抜いてきたやつをかき集めるだけに留まってるし



    178:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 15:11:20.46 ID:3+q3roa3K.net
    部活って個の尊重や育成とは真逆の方向向いてるからな
    やりたい事があるなら学校外でやった方が絶対良い



    181:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 15:19:11.62 ID:4Glk3GDZ0.net
    >>178
    3年間試合に出られなかったけれど
    その経験、悔しさは無駄にはなってないですなんて言っている人いるけど
    中高生というまだ若いころからこんな挫折経験しない方が良いと思うな俺は
    やりたいことをのびのびとできるほうがずっと大事



    184:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 15:27:43.01 ID:GW6hU+fD0.net
    >>178
    実際に本当にやりたい人は、部活で高校を選んだり、外のスポーツクラブに所属したりしているからなぁ



    186:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 15:30:18.60 ID:ALZ4wp7T0.net
    >>184
    同時に基準レベルは満たしているよね
    下手だけど遊びでやりたいってやつは実際遊び止まりでたいしたことないのが多いってのもな



    170:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 15:01:38.56 ID:mWhfMA+z0.net
    スポーツ先進国だけどさらに上に目指すにどうしたらいいかって話だろう
    組織で必要とされてない人間が試合出れないのはどこいっても同じだし



    166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/22(日) 14:58:03.97 ID:zvb/0Fth0.net
    部活制度の限界だろ 兵隊訓練の延長で勝つこと鍛えることに意義がある集団だから
    レクリエーションとして新しい枠組みを作る必要がある





    いま妹の布団の中身の綿ぜんぶ抜いて俺が入って待機してる状態

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    「――――――力が、欲しいか?」浅田真央「!」

    ケンシロウ「おはようのチュウは」ラオウ「よせみなが見ておる」








    
                       
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    コメント

    名無しさん 2015年03月23日 05:58 ID:TOvg4YwF0 ▼このコメントに返信

    その競技に向いてないんだろ
    文句言ってんなら他の部活行けよ
    その前に、文句言う暇あったら練習しろ

    名無しさん 2015年03月23日 06:03 ID:TEgaQg6B0 ▼このコメントに返信

    高校生レベルなら練習にすべてをかけるだけで全国で通用するからね
    バスケなんてなおさらじゃん

    名無しさん 2015年03月23日 06:04 ID:iRqpcyV60 ▼このコメントに返信

    日本の部活制度は世界屈指のスポール人口を支えてるぞ
    ただ指導者の質がとても低いのは間違いない

    名無しさん 2015年03月23日 06:14 ID:r8uZnF6G0 ▼このコメントに返信

    補欠うんぬんではなく
    学校以外でスポーツする場所や機会が少なすぎるってこと。
    街中にハーフでもいいからバスケコートやサッカーグランドがあればいいのだが
    音やボールが飛んで危ない等の理由で減らされてたら
    スポーツ上達以前にスポーツ楽しいって思う機会すらないわ。

    無名の信者 2015年03月23日 06:24 ID:vjcvHRs70 ▼このコメントに返信

    万年ベンチの補欠なんて部活動くらいしかないだろ

    無名の信者 2015年03月23日 06:26 ID:cNT53LnA0 ▼このコメントに返信

    オリンピックでも結構金メダルとってんじゃん

    無名の信者 2015年03月23日 06:28 ID:f0T5tAqp0 ▼このコメントに返信

    身体能力の差もあるけど学生レベルなら努力すれば試合出れるからな
    というか身体能力高いやつは幼少期から体使う遊びばっかやってたからだよ
    努力のトータルが圧倒的に足りてないんだから文句言うな

    無名の信者 2015年03月23日 06:29 ID:6QrsEBWG0 ▼このコメントに返信

    若いうちにいろんな競技をやるべき
    海外だと部活レベルの競技をいくつも掛け持ちする選手も多い
    だからMLBとNFL両方のドラフトで指名される選手や、プロレベルで掛け持ちする選手もいる

    日本で競技を掛け持ちすると「移り気してる」「やる気がない」「怪我したらメインの競技ができなくなる」と批判されまくる
    マルチアスリートが生まれないし、向いてない競技の部活をやっちゃった人は取り返しがつかないだろ
    野球で万年補欠だったけど、例えばハンドボールやってれば一流選手になれたって選手も沢山いるだろうし

    そういう根性論の土壌があるのが悪い長文ごめん

    無名の信者 2015年03月23日 06:33 ID:2vYYpYl40 ▼このコメントに返信

    本当にそのスポーツか好きで
    機会がすくなければ、自分で探して
    やればいいだけ。
    話題をひろげすぎてるよ。
    下手な奴の出場機会を増やすなら
    自分が実際に学校の部活に行って
    その地域のスポーツクラブ紹介したり
    自分で体育館や運動場借りて
    Bクラス大会を開催しないと、
    周りの人間に調子の良いことを
    言うだけのいい加減な奴と
    思われてしまうよ。

    10 無名の信者 2015年03月23日 06:48 ID:5boPs54A0 ▼このコメントに返信

    スポーツで日本が成り立ってる訳でもないし。みんながみんな、プロ目指してる訳でもないし。
    野球バカで最後に破産なんてざらだからな。

    11 無名の信者 2015年03月23日 06:51 ID:2WS29xaP0 ▼このコメントに返信

    補欠でもレギュラーになれる可能性になる位置だといい刺激にはなる

    12 無名の信者 2015年03月23日 06:52 ID:HejJ6c7t0 ▼このコメントに返信

    >>1は意識高い系だなww
    環境に文句は言うけど努力しないという

    13 名無しさん 2015年03月23日 07:02 ID:.Vmu8GYN0 ▼このコメントに返信

    日本の風習が悪い
    日本中で改革が必要だ

    14 無名の信者 2015年03月23日 07:08 ID:q2D0BQuz0 ▼このコメントに返信

    海外ドラマやらドキュメンタリーなんやら一度でも見たら普通はわかるけど
    下手くそで最後まで頑張った奴が引退試合の終盤に1プレーだけ出してもらって
    それが感動だーってのが大量にあるんだけど
    1さんはただの隣の芝だよね

    15 無名の信者 2015年03月23日 07:09 ID:3XbO6.j.0 ▼このコメントに返信

    草バスケチーム作って試合すればいいじゃん。部活が如何に恵まれてたかわかるよ。

    16 無名の信者 2015年03月23日 07:09 ID:sX2nt5QG0 ▼このコメントに返信

    勉強もスポーツもみんな競争だよ、学校も宣伝になるから部活に高い金だしてる、誰もお前を楽しませようとして部活運営してるわけじゃないんだよ。

    全て金金金、嫌ならやめろ

    17 名無しさん 2015年03月23日 07:21 ID:yUELyZYk0 ▼このコメントに返信

    それよりゲームの話をしよう!FPS!FPS!
    どうやったら日本人のFPS嫌いを直せるのか!?
    日本のプロゲーマーが格ゲーしか話題にならないのは
    国内メーカーがFPS作らないから・・・・
    まあ、ゲームもスポーツも所詮娯楽だよ。

    18 無名の信者 2015年03月23日 07:24 ID:Al8nMvss0 ▼このコメントに返信

    なんで学校でそこまでやらなきゃいけないんだ

    19 名無しさん 2015年03月23日 07:34 ID:X6YoPhAl0 ▼このコメントに返信

    スポーツでオリンピック選手やプロになれず挫折した体育大学出身者が教育者となり指導する限り、卑屈な現在の指導方法は変える事は不可能。

    20 無名の信者 2015年03月23日 07:48 ID:.aIMz.xT0 ▼このコメントに返信

    >>1に突っ込んでる奴なんだかなぁ
    話を聞かずにレッピングして粗があったら筋違いでも叩いて否定してばっかやな

    21 名無しさん 2015年03月23日 08:00 ID:wGg7kzR50 ▼このコメントに返信

    別にやらなうても生きていけるからな、
    サッカー選手になれなければ犯罪者になるしかない国(南米やアフリカでは珍しくない)などとは違う

    22 無名の信者 2015年03月23日 08:06 ID:jOpyHEFK0 ▼このコメントに返信

    結果出さないと先生の評価に繋がるというのを辞めたほうがいいと思う

    23 名無しさん 2015年03月23日 08:06 ID:srsRZr.70 ▼このコメントに返信

    1部活辺りの定員を設けるべき
    大人数集まるなら1学校につき複数の部活を認めるべき

    24 無名の信者 2015年03月23日 08:10 ID:Ru.PUxoX0 ▼このコメントに返信

    スペースが無限にあるならそれでもいいんじゃない?

    25 無名の信者 2015年03月23日 08:14 ID:DBjrMD3P0 ▼このコメントに返信

    どいつもこいつもスポーツの部活にはいってなかっただろこれ

    26 無名の信者 2015年03月23日 08:20 ID:6efitN4p0 ▼このコメントに返信

    インターハイ3位なんですが

    27 名無しさん 2015年03月23日 08:51 ID:GSlM9EGu0 ▼このコメントに返信

    一部の例外的天才を例に出して他の奴は努力が足りないとか言っちゃうのがね

    28 名無しさん 2015年03月23日 09:23 ID:imO86aNI0 ▼このコメントに返信

    チームプレイ系は世界最弱。
    個人競技だと個人で好きにやってプロ化する。
    部活なんかに拘り過ぎる。

    29 無名の信者 2015年03月23日 09:35 ID:hzAf58eZ0 ▼このコメントに返信

    部活の存在理由を考えれば下手でも一回以上は出すべきでもあると思うんだ。逆に根性論を否定する世の中であれば、芽が絶対に出ない人材には他を勧める事もアリなんじゃないかなとも思う。

    30 無名の信者 2015年03月23日 09:37 ID:Nx.kBZK10 ▼このコメントに返信

    部活は趣味みたいなもん。
    上を目指したいなら、地域のチームで練習すべき。

    31 無名の信者 2015年03月23日 09:39 ID:.v6VIlCx0 ▼このコメントに返信

    このスレ見ると日本が水泳大国だと言う事がよくわかるな
    国内で1番発展してる競技じゃないか?

    競技人口も多いけど、それ以上にクラブチームの充実度が段違いだ
    それに部活とクラブを掛け持ちできるというのも個人競技ならではなのかな
    クラブのコーチはさすがプロだけあって、弱小チームであってもそこそこ高度な指導をしてくれる

    32 無名の信者 2015年03月23日 09:42 ID:OWTM46hz0 ▼このコメントに返信

    体格が効いてくるスポーツはボクシングみたいにライト級とかヘビー級って住み分けしたほうが
    良いんじゃね。
    成長期に体格のばらつきによる差だけは無くした方がいいと思う。

    33 名無しさん 2015年03月23日 10:06 ID:f0hGpFpO0 ▼このコメントに返信

    海外ってどこの事だ?アメリカか?
    アメリカはスポーツに限らず一部のエリートに金をかけまくるやり方だから日本よりも格差は酷いんだけどなあ
    その分、超エリートを育成するってやり方だからな

    34 名無しさん 2015年03月23日 10:07 ID:xab9Jn5S0 ▼このコメントに返信

    まだ中高生の子供に試合経験なしで実力を伸ばせ
    なんてプロでも難しいようなこと言って
    それができないのは努力不足だなんて説教垂れるのがスポ根論の蔓延した部活の癌なんだろうな
    ここでも努力が足りないなんて思考停止で騒いでいる奴いるしこういうのがいる限り改善は難しいだろうな

    35 無名の信者 2015年03月23日 10:07 ID:MaV1hkWH0 ▼このコメントに返信

    強豪校ならいざ知らず普通の部活で補欠とか致命的な運痴だから諦めろ

    36 無名の信者 2015年03月23日 10:19 ID:REgAbsOq0 ▼このコメントに返信

    真面目に練習してればチャンスは貰える。チャンスを掴めば試合に出れる。
    結果を出せばレギュラー定着出来る。
    部活の場合、試合に出るのは学校の代表なんだから人数制限は当たり前。
    真面目にやってもチャンスが貰えないのは、隣にもっと努力してるやつがいるから。

    37 名無しさん 2015年03月23日 10:43 ID:xab9Jn5S0 ▼このコメントに返信

    ※36
    これが努力厨か
    現状の問題から努力不足と言って目をそむける
    真面目にやっている補欠部員も試合経験を積めるように
    二軍が出られる公式戦とかリーグ戦を増やしてたくさん試合ができるようにするなど
    改善策はまだまだあるだろ

    38 名無しさん 2015年03月23日 12:08 ID:p9kVpiWc0 ▼このコメントに返信

    海外ってかアメリカだと部活はちゃんとした人が教えてるんだろ
    日本の部活はその道のプロでない学校の教師が教えてるのが殆どだからな
    日本人でも世界目指してたり本気で取り組んでる人は部活に入らずプロの指導受けてるけどな

    39 無名の信者 2015年03月23日 12:18 ID:krV9lh..0 ▼このコメントに返信

    ニホンガーとか言ってる奴はスボーツ先進国とやらに行った所でうまくいく訳ねえだろ。

    40 無名の信者 2015年03月23日 14:27 ID:1rh.4.JU0 ▼このコメントに返信

    ※37
    公式戦に出たいなら努力して実力をつけるしかないだろう
    試合がしたいだけなら昼休みにでもやればいい

    多くの人はそうやって割り切ってるんだ
    自分だけは損したくないなんて通用しないんだよ

    41 無名の信者 2015年03月23日 15:49 ID:HluOANRE0 ▼このコメントに返信

    体育でやらされる謎の集団行動やらラジオ体操
    野球とかサッカーとかしたかったわ

    42 名無しさん 2015年03月23日 16:19 ID:o.WuTAT50 ▼このコメントに返信

    真面目に練習に参加している下手くそが試合経験積むのと日本がスポーツ先進国になるならないは関係が無い。

    43 名無しさん 2015年03月23日 16:46 ID:.rQvCPki0 ▼このコメントに返信

    日本はスポーツ先進国と名乗る資格なんかねーんだよ
    ドイツと比べりゃすべてで劣ってるわ

    44 名無しさん 2015年03月23日 16:48 ID:.rQvCPki0 ▼このコメントに返信

    ※40
    部活程度で何本気になってんだよだから暴力指導者が増えてんだろ現実が分かってねーだろ

    45 名無しさん 2015年03月23日 16:58 ID:.rQvCPki0 ▼このコメントに返信

    ※6
    ロンドンもソチもトップ10にすら入ってねえだろ
    ソチに至ってたった一個じゃん

    46 名無しさん 2015年03月23日 18:32 ID:xab9Jn5S0 ▼このコメントに返信

    ※40
    自分は努力してレギュラーになったのに
    自分より実力が劣る奴らが二軍で試合に出れるなんて許さん!
    いやだいやだ~~~って駄々をこねるのはみっともないぞ
    最近は高校サッカーはその辺の補欠問題を改善しようと色々試みているし
    他の団体競技もそれを見習ってほしい
    スポーツはみんなの物だからな
    上手い奴だけの為にあるわけじゃない

    47 名無しさん 2015年03月23日 19:04 ID:myLXbJPo0 ▼このコメントに返信

    学校の「スポーツ部」というチームにとらわれている以上無駄無駄
    あくまで部活は「学校」というチームを公式戦で上位にするためにあるんだから

    自分でだれでも楽しめる部活作れよ。場所が取れるかはしらんけど
    フットサルとかはその要素強いんだろ?

    48 無名の信者 2015年03月24日 02:35 ID:HoNPW.NT0 ▼このコメントに返信

    レギュラーになったやつに教えて貰えば?
    俺のいたチームだとレギュラーのやつに頼むと普通に色々教えてくれたよ

    

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