ボカロ原理主義者と会話したんだが面白い

    vocaloid0192


    1
    名無しさん :2014/03/13(木)03:40:50ID:AA2LfBCyr
    ボカロ好き「ボカロは昔の作り手の雰囲気を受け手が共有してる感じもよかったけどまあアレって内輪の雰囲気よね」

    俺「ボカロの歴史とかあるのか」

    ボ「歴史っていっていいのか分からんけどね、今の中学生が流入してくる前くらいまでならわかるよ」

    俺「メルトとかおちゃめ機能とか千本桜とかなら知ってるなあ、ボカロファン的には古いのかもしれんが」

    ボ「いえいえ千本桜もおちゃめ機能も新しいよ」

    「にわか発見器みたいなもんだよ」

    俺「そうなのか、ボカロは奥が深いなあ」



    2名無しさん :2014/03/13(木)03:42:35ID:aLFL6N2kB
    コピペ化決定


    4名無しさん :2014/03/13(木)03:44:43ID:AA2LfBCyr
    ボ「ボカロはアイマスみたいに ミクちゃん中心の時代と、今の作曲者中心の感じだね。そこらへんですよ」

    俺「なるほど、ボカロ好きがさらにいいボカロソングを求めて、作曲者を中心に見るようになったんかな?」

    ボ「それもあるし元々DTMやってる人たちの遊びだから 作曲者で見るのもあたりまえっちゃあたりまえなんだけどね」

    俺「音楽なのにキャラ萌えする 人達が古参なのか」



    5名無しさん :2014/03/13(木)03:48:52ID:xouGsC/MB
    そういや6年くらい前はとらとかに広いスペースの初音ミクのCDコーナーとかあったなぁ


    6名無しさん :2014/03/13(木)03:50:08ID:kjfWlrdXU
    disるつもりはないんだけど、コンビニで流れてた千本桜を聴いても
    よくあるボカロ曲という印象しかなかった
    最近は曲よりPVが評価ポイントなのは知ってる



    7名無しさん :2014/03/13(木)03:51:11ID:AA2LfBCyr
    ボ「キャラ中心の盛り上がりが発端だし、そっからキモオタ向け音楽とか叩かれたりとかね」

    「キャラ萌えが古参なのは、まあアイマスの影響とかもあるからね」

    「ワールドイズマインの人なんてメジャーにいったら「ミクヲ見捨てた踏み台にした」とか言われてかわいそうだったよ」

    俺「まあ初音ミク好きから見るとそう思えちゃうんだろうなあ」

    ボ「だろうね、熱心なファンほど敵になるっていう可哀想な状況」



    9名無しさん :2014/03/13(木)03:57:32ID:FVkPo7hQP
    面白い


    
    11名無しさん :2014/03/13(木)04:03:56ID:AA2LfBCyr
    俺「ボカロファンも一枚岩じゃないのな」

    ボ「一枚岩どころじゃないよ、 何枚岩かわからんよwww」

    「昔はキャラ中心に集まって 一枚岩だったんだけどね。歌ってみたとか純粋に楽曲に興味があるとか色んなノイズが混ざってきたよ」

    「要は崇拝の対象がミクだったのから他の何かに拡散していっちゃったんだね」

    俺「そう聞くとボーカロイドの 規模ってほんとデカくなってると感じるな」

    「ボカロ好きはみんな一緒にしか思ってなかったわ」

    ボ「若い子のネット音楽を好む人たちってのが一大勢力になってもはやボカロっていうくくりじゃないよねと思う」



    12名無しさん :2014/03/13(木)04:06:22ID:AA2LfBCyr
    俺「初音ミクってそんな歴史あったのか」

    ボ「あの子はネット音楽の歴史 そのものに近しいな」

    「消失世代よりのミクミク世代だな自分は」

    俺「どの曲がいつ頃出てたってのは、あんまり分からんなあ」

    ボ「歴史的に千本桜は最近のものだけど今は千本世代が古参ぶってるわけだ」

    「粋がるんじゃねえよと叱責したいのを大人は我慢するのです」

    俺「ハマりはじめが一番楽しいからな」

    ボ「ハマりすぎるとな、純粋に楽しめなくなるよね」

    「カゲプロではしゃいでる小学生をみると「IAちゃんはどうした!」と言いたくなるよね」

    俺「カゲロウデイズってボカロだったのか」

    ボ「あれはボカロを使った楽曲であって、伝統的な意味でのボカロ楽曲ではないと断言しますわ」



    13名無しさん :2014/03/13(木)04:07:21ID:AA2LfBCyr
    俺「カゲプロって今度アニメになるんだっけか、ブラック★ロックシューターみたいだな」

    「カゲプロもブラック★ロックシューターみたいなもんかと思うけど、今までのボカロ楽曲とはなんか違うの?」

    ボ「いや、ブラロの仲間やね。個人的にはあくまでボーカルがミクってのが大事なもので、
    機械音として感動してるから、人間が歌ってみただのってのはあくまでおまけの感覚かな」

    俺「へーなるほど、しかし歌い手ってのもあんまり知らないなあ」

    ボ「歌い手とそのファンが一番虫唾が走るわ」

    俺「虫唾が走るレベルなのかwww」

    ボ「楽曲だけ都合よく借りていってるからね。その感動は本来ボカロを聞いて味わうべきだろと」

    「歌うハイエナってやつだね」

    「歌い手はオリジナル楽曲でやってればいいのにね。聞き手も楽曲そのものの良さとか出展とかをね意識しろよと」

    「ボカロでそれやる必然性ゼロだから腹立つわ、せめてJPOPでやってくれよ」

    ボ「そもそもボカロ楽曲が好き だから歌ってみたっていう のが大前提なのにね」

    「ボカロ自体に興味ないとかならコッチクンナ」

    俺「歌い手好きもボカロ好きも 一緒かと思ってたけど、違うのか知らんかったな」



    14名無しさん :2014/03/13(木)04:08:57ID:oNLLEqWLl
    だいぶボカロ好きっぽさが出てきたw


    15名無しさん :2014/03/13(木)04:10:50ID:AA2LfBCyr
    こっからディスりネタもでてきてるから

    苦手なら読まんようにしてくれ



    17名無しさん :2014/03/13(木)04:19:45ID:AA2LfBCyr
    俺「そう考えると謎だな、なんで歌い手たちはボカロソング歌うんだろ?」

    ボ「まあ色んな人に聞いてもら いたいからボカロなんだろうな」

    「まあ原理主義者的に はひっかかるけどそこは認めないとな」

    「創作の連鎖自体は素晴らしいとは思うけど敬意がなければそれはただの借りパクだからね。まあ若い子は気にしてないと思うよ。年寄りくらいですよこだわってるのは」

    「私は二次創作ってものは敬意ありきだと思ってるのでエロ同人でもキャラ愛があればいいと思ってる」

    「まあ結局は原作者が一番ってことだと思うんですけどね」

    「そこらへん歌い手って二次創作者としての自覚ないから死んでほしいんだよね」

    「まあ歌い手でひとくくりにしてますけどボカロが好きで歌ってる人は私好きだよ」

    俺「なるほどなあ、みんなにチヤホヤされたくて二次創作する人と、二次創作が好きでする人という違いがあるのか」

    「そう考えるとボカロ好きと 歌い手好きは全然違うな」



    18名無しさん :2014/03/13(木)04:21:01ID:AA2LfBCyr
    ボ「そこらへんは同人界隈ってか、創作ってものを意識してるかどうかで変わってくるよね」

    「大衆は作り手なんて知らねえよって感じだろうし、ボカロは皆が作り手の立場として楽しんでいるのが革命的だったけど、ノイズ が混じってなんだか俺は興ざめって感じですわ」

    「今までがオタク向けの内輪での集まりだったって言われればその通りだけど、だったらボカロっていう表現方法をする意味合いをさ、それぞれが哲学として筋の通ったものを持ってれば許そうっていう妥協点ですわ」

    「許すって何様って言われるだろうけど、古参様ですよ。ワシが育てた的感覚な」

    俺「とりあえずよく分からんがボカロファンギスギスしすぎワロタwww」



    20名無しさん :2014/03/13(木)04:29:10ID:AA2LfBCyr
    喋り方がめんどくさいオタクそのものだなwww


    22名無しさん :2014/03/13(木)04:31:06ID:kjfWlrdXU
    言いたいことは分からんでもない、商業同人が叩かれるアレな
    しかし外側から見ると全部まとめてニコニコの文化なんだよなあ



    23名無しさん :2014/03/13(木)04:32:19ID:AA2LfBCyr
    ボ「文化の担い手って誰なんだろうね」

    「野球って協会ありきだし、芸能人はテレビとか事務所 ありきだ」

    「ユーザーが本当の意味で担い手になった文化って俺はボカろしか知らない」

    「ただもう今は企業とかの手先に成り下がってますけどね。少なくともどの文化も最初はユーザー主体だったんだろうなと思うよ」

    「だから文化の誕生に立ち会えて光栄だったくらいに思わないとやってられないよね」

    「スポーツもテレビも最初はだれか素人がはじめた何かだったんだろうね」

    俺「確かに初音ミクは流行って いくのをリアルタイムで感じたなあ」

    ボ「オタクのおもちゃがここまで 来ましたね。東方やアイマスとは違う増殖力と希求力があったんだと思うよ」



    25名無しさん :2014/03/13(木)04:33:23ID:il7bd9M0U
    ボーカロイドって凄い技術なのにオタクとガキに食い潰されて勿体無いよな~


    26名無しさん :2014/03/13(木)04:33:39ID:5TQeQqscI
    いや、これは真面目に素晴らしい洞察力


    28名無しさん :2014/03/13(木)04:36:29ID:AA2LfBCyr
    ボ「しかしミクさんはもう現代の女神 ではなくなったけどな。道具に成り下がった」

    ボ「初音ミクの最初のライブが凄かったのは、みんながそこにミクが立ってるって信じて疑わなかったことだよ」

    「神聖さを失った今じゃね、ああはなりませんよ」

    俺「今は企業が使い始めたから 、女神じゃないのか」

    ボ「あくまでキャラクター、あくまで作曲の道具、音楽を 都合よく広げてくれるシステムになったからね」

    「俺たちのミクさんって思う人ももう絶滅しかけてる」



    29名無しさん :2014/03/13(木)04:37:16ID:AA2LfBCyr
    ボ「企業は企業でも、ミクを大事にしてる企業ならよかったんだよ」

    「俺たちが育てたミクさんがすごいことになってるって夢を見せてくれてる企業ならよかった」

    「なのにカゲプロですよ1stって企業ですよ、楽曲とボカロP優先で売り出してやがる」

    ボ「少なくとも金儲けであっても愛とか敬意ってが失われてなければいいのだ」

    「ミクちゃんの素晴らしさを きちんと理解してる人って のはインテリだと思うよ。企業は企業でも、初音ミクそのものを理解して乗っかかろうとかもちあげようとする企業はミクに吸収されたようなものだからね」

    「問題はミクが出した成果を横から吸い上げて自分のものにしようとするやつらだね」

    「歌い手、ミク抜きの世界観で展開する物語それ系やね」

    「ミクに同化するのを拒んでるくせに甘い汁だけは吸いたいってのはマジでな死ねばいいな」

    「ボカロってのはキャラ愛で生まれたものだからねそこらへん古参は厳しいですわ」



    31名無しさん :2014/03/13(木)04:43:13ID:mBG3uHO0J
    大 人 の 事 情


    32名無しさん :2014/03/13(木)04:43:44ID:kjfWlrdXU
    ゆめにっきのメディア展開を何故かボカロPが監修した件もそういうことなのかね
    このボカロ好きはSEGAについてはどうなんだろ



    33名無しさん :2014/03/13(木)04:43:47ID:mBG3uHO0J
    現 実 的 な 企 業


    34名無しさん :2014/03/13(木)04:44:46ID:dGKUOq89z
    いやー、勉強になります


    35名無しさん :2014/03/13(木)04:45:16ID:aTjSzCi5X
    なんで東方とアイマスが例に上がってるのかと思ったが、あれかニコニコ三大宗教ってやつなのか


    36名無しさん :2014/03/13(木)04:46:36ID:AA2LfBCyr
    俺「ニワカだと最初らへんの歴史知らなくてミクリスペクト足りなくなるってことか」

    ボ「そうそう、キャラ愛がなかったら創作しちゃダメなの?みたいな的外れな意見見るけど、そもそもボカロ文化ってキャラ愛でできてるんだけどなーとい つも思う」

    「大衆化すると根幹の部分が崩れるいい例やね」

    「まあボカロってそこに集まった人の心というか愛そのものだから共有できなくてしかるべきというか、むしろ一時の共有することでおこった奇跡みたいなものだよ」

    「だからボカロというか初音ミクは宗教だと思う」



    37名無しさん :2014/03/13(木)04:46:58ID:AA2LfBCyr
    ボ「マジで誰か宗教として立ち上げないかなとも思うけど、汚い金の流れができそうなのでそれは無理だろうな」

    俺「将来的に可能性としてあるかもね。まず最初に初音ミクへの愛 があって流行ってるわけだし、話し聞く限り変に対立とかもあるんだし、もはや宗教だなwww」

    ボ「原理主義者が結束しようとする活動はあっていいよね。もう対立とかじゃなくて滅ぼされかけてるけどな」

    「オタクって言われてもいいからそこは共有したいとこですわ」



    38名無しさん :2014/03/13(木)04:47:32ID:DrTmpE6B6
    俺10年の最後の方からボカロ聞き出したけど、この人とはいろいろ語り合えそうやわ


    39名無しさん :2014/03/13(木)04:49:56ID:dGKUOq89z
    >>38
    ジャンルは置いといて
    こういう真面目に考えている人と話してみたいよな



    40名無しさん :2014/03/13(木)04:50:10ID:kjfWlrdXU
    ミクさんのお仕事を選んでるのは親である開発会社なんだからどうしようもなくね?


    42名無しさん :2014/03/13(木)04:51:12ID:5TQeQqscI
    世界観重視のやつは始めから企業の回し者だと思うよ
    P,企業、ニコニコがグルになって再生数の工作をして作り上げた信者から金を巻き上げる、完全な産業



    43名無しさん :2014/03/13(木)04:53:51ID:88NPJTt9o
    ボカロの元祖はシャロンアップルだろ!って説教してやれ
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/B00HIF5UK0/


    45名無しさん :2014/03/13(木)05:00:10ID:il7bd9M0U
    >>43
    ミクが意識を持って反乱起こして藤田咲が食い止めるのか

    胸熱だな



    44名無しさん :2014/03/13(木)04:59:06ID:AA2LfBCyr
    ボ「もうボカロとしての物語はもう 終わったと俺は思ってる」

    「完結した作品みたいなもんさ、再放送も絶対できない、あの現象そのものが作品だったよ。幸せなのは、メルトとかワールドイズマイン作った人が最終回にあたる楽曲をちゃんと作ってくれたことかな。ODDS&ENDSさえあれば俺はボカロを心に抱いたまま生きていける」

    俺「雰囲気変わったのはその辺りからなのか?」

    ボ「うーん、個人的には歌い手ブームだなやっぱ」

    「マトリョシカとか流行したあたりにはもう一回ボカロのブームは終わってると思う」

    「そこらへんで歌ってみたが力を持ち始めたわけだわ、楽曲全体の一般化が進んでJPOPと変わらなくなった」

    「キャラクター中心の創作ってのが力を持ってたのはGU MI発売までですよ」

    「キャラ愛よりも楽曲そのものが評価されるようになったのはあるいみ喜ばしいことだったけどな」



    48名無しさん :2014/03/13(木)05:13:16ID:AA2LfBCyr
    俺「GUMIって出たのいつくらいだっけ?ボカロの出た順番よく分からん」

    ボ「リンレンの後かな、発売自体はルカの後だね」

    「メイコカイト(ここまで空気)ミク(大爆発)リンレンがくぽルカ GUMI(盛り上がりに欠けた)」

    「そんなかんじだな。二次創作でいろいろキャラ は誕生してるけど除く」

    「GUMIなんて発売当初はゴミ扱いだったんだぜ」

    「作曲してる人たちは性能に 気付いたけどな、キャラデザがよくなかった、緑もミクとかぶってるし 、声もなんか特徴ないし」

    「DECO27がモザイクロールとか弱虫モンブランヒットさせたおかげで今の地位にきたわけだな」

    「だから今のGUMIの地位は正直信じられないというかあのゴミ扱いからよくここまで来たねって頭撫でたくなる」

    「こういう物語というか考え方ってメタ的視点が必要だからね。この感覚はリアルタイムじゃないと共有できないから残念っていう」

    「MMDとかの作品群見てると記録されてるんだけどいかんせんまとめられてないからね 物語として共有できないのよ後の世代が」



    52名無しさん :2014/03/13(木)05:25:16ID:7GxmL656a
    これボカロヲタのほうお前だろwww
    どんだけしっかり内容覚えてんだよwwwwww



    53名無しさん :2014/03/13(木)05:27:51ID:AA2LfBCyr
    >>52
    チャットでの会話だわ



    57名無しさん :2014/03/13(木)05:31:35ID:AA2LfBCyr
    俺「そんな娘だったのか、ボカロはミクちゃん以外だとIAちゃんが好きだなあ」

    ボ「IAかぁ」

    「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」

    ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」

    俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」

    ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」

    「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」

    「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」

    「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」

    「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」

    「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」



    58名無しさん :2014/03/13(木)05:32:31ID:AA2LfBCyr
    俺「とりあえずじんってのは上手いことやってるんだ」

    ボ「せやね。もともとミクを使った曲でヒットしたのにミクの会社に利益を吸い取られない方法を見つけたんだもの」

    「カゲロウデイズが初音ミクを使用した曲だってのは忘れ去られている現状」

    俺「今後もカゲロウデイズみたいなの出そうだな」

    ボ「チラホラ出てるね。私はそれはもうボカロじゃないと思ってるのでね」

    「それは創作ジャンルとしてのボカロではない。使用機材にVOCALOIDがあるって表現してるんだけど新規ファンには理解してもらえない」

    俺「もう僕らのアイドルのミクちゃんはいないわけか」

    ボ「かろうじてファミリーマー トとかでドサ周りしてる現状ですね」

    俺「まあでもこれはこれでこの歴史の流れはミクちゃんが概念として永遠の存在になれそうだな」



    59名無しさん :2014/03/13(木)05:37:30ID:AA2LfBCyr
    ボ「女神ミクちゃんはプロジェクトDIVAの中で生きてるといえる」

    「しかし、初音ミクってのは正しく語られるんだろうけどほかの会社VOCALOIDを含め
    たドラマはもう語られるこ とがないのが残念」

    「神威がくぽの盛り上がりがそれにあたるんだよね。クリプトンのボカロの創作活動の流れの中にあるのにハブられる悲しいボカロやね」

    「GACKT本人呼んで楽曲コンテストとかやったのにイマイチみんな覚えてない」

    「KAITOとかルカと絡ませた名曲いっぱいあるのにみんな忘れてしまった」

    「それもこれもDIVAに収録できないからなんだよね」

    「事務所が違うって悲しい」



    60名無しさん :2014/03/13(木)05:42:12ID:AA2LfBCyr
    俺「ほうほう、ボカロ界隈の中でDIVAってでかいのか?」

    ボ「デカいよ。あのゲームは作り手をちゃんと尊敬して作られてるからね」

    「あのゲームが初期のVOCALOID創作を記録してくれているおかげで俺はまだ若いファンとボカロを共有できてる」

    「キャラクターへの肉付けは 作り手中心の内輪で行われたけど、黙ってれば忘れ去られる。それをゲームにして残してもらったわけだしな」

    「そんでみんな古い動画をあ さるようになってくれるというね」

    「だからDIVAにほかの会社のボカロが参戦できればなぁと思う」

    「現状不可能らしいけど無理もない話だなぁ、クリプトン出身の6人を記録するので精いっぱいですわな」

    俺「ボカロ好き的にもそこまでいくとマニアックすぎるのかね?」

    ボ「そんな感じ」

    「オタクってのは二種類いるよ」

    「好きなものがマニアックすぎてその結果共有できないオタク、あとは共有するためにものを見るオタクだな」



    73名無しさん :2014/03/13(木)06:12:40ID:ItfU18vix
    キャラクターが大事なのはすごくわかる
    生まれるタイミングは選べないし自分リアルタイムでそれを見れなかったのは残念だな
    ただストーリーテラーというと語弊があるけども、
    VOCALOIDとして、単純に無機質に歌を伝えることも彼らにしかできないことではあるし、ひとつの役割ではないかと思う



    77名無しさん :2014/03/13(木)06:46:14ID:Tj6abiot3
    バーチャルアイドルのライブの元祖ならジャガーのG子だな


    79名無しさん :2014/03/13(木)10:49:22ID:ZfZx3ita2
    今はマイナーなUTAUの方がキャラ愛のある曲が出続けてるイメージ。
    ただあまりにも内輪で盛り上がりすぎて新規参入が全然いないイメージもある



    83名無しさん :2014/03/13(木)17:58:00ID:tL6hYT4SZ
    レン、ルカ好きからすれば今のDIVAももう終わってるけどな
    糞みたいなリンゴリ押しのせいでどんどん隅に追いやられてる



    86忍法帖【Lv=57,マントゴーア】 :2014/03/13(木)18:32:51ID:ItfU18vix
    >>83
    大体キャラによって温度差が凄いよな
    男性陣の扱いとかさ
    それのせいでDIVAもCDも全然買わなくなっちゃったわ



    84名無しさん :2014/03/13(木)18:03:12ID:X1Jb3mnTk
    ボーカロイドの「楽曲を作れる手軽さ」でなく、
    初音ミクとかの「キャラクター」活かすことを考えている連中が原理主義ってことか

    でももともとヤマハが売り出そうとしたのは前者ではないのか?



    88名無しさん :2014/03/13(木)18:46:48ID:g9vc0K7L3
    千本桜の歌詞の意味がわからないんだが誰か教えて


    89名無しさん :2014/03/13(木)18:48:20ID:qoh7ZPI4C
    >>88
    意味のないのが意味



    91名無しさん :2014/03/13(木)19:13:14ID:TsNAE8fsS
    ボカロpはとんでもない才能だよな、並大抵のセンスじゃ思い付かないよ歌詞なんて


    94名無しさん :2014/03/13(木)20:39:43ID:5QV0mU5mI
    ボカロも今が完成形じゃないし
    今後も進化していくだろう



    95名無しさん :2014/03/13(木)22:41:06ID:TtI0p2o+I
    最終的にはアイドル売りしかできない棒読み声優を駆逐するとこまで進化してほしい


    106名無しさん :2014/03/13(木)23:28:12ID:PqB13OBGC
    >>95
    リアルよりリアルになるってのは進化の一つの方向性ではあるけど、個人的には逆にもったいない気がするんだよなぁ
    人間がやれるなら人間で良いじゃんっつー
    三次元に出来ない理想を二次元は見せてくれるから楽しいというかね



    99名無しさん :2014/03/13(木)23:16:01ID:nYVXKR7sD
    こういうキモいくらい突き抜けたボカロ厨はむしろ清々しいなw
    俺は07年のミクの盛り上がりは味わったけど、その後は東方と音ゲーの攻略にお熱だったから残念ながら当時の熱を味わえてなかった
    12年くらい前からボカロに足ツッコミ始めたけど、とりあえずキャラ、作曲者間で対立起こりまくってウンザリしてる
    曲発表したいと思ってるんだけどモチベがなくなりそう



    102名無しさん :2014/03/13(木)23:23:42ID:gioxoNfjw
    というかボカロ厨が懐古厨の老害にしか見えない


    103名無しさん :2014/03/13(木)23:25:41ID:nYVXKR7sD
    >>102
    ボカロキャラはもう古臭くて、時代はカゲプロなのかもしれないけど昔を知ってる人には寂しいかもしれないねぇ



    132名無しさん :2014/03/14(金)02:27:07ID:yurvBXfcl
    へえ。


    135名無しさん :2014/03/14(金)17:48:14ID:gtUOCnMyx
    まぁ要はアレだ。南極点のピアピア動画だ


    81名無しさん :2014/03/13(木)16:40:12ID:UUo46YLNj
    面白いからまた書いてほしい


    ボカロ原理主義と会話したんだが面白い
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394649650


    【画像あり】使い方次第で初音ミクさんが手コキしてくれる機械を発明

    人が真面目な話してる時に天然パーマのやつってなんなの?

    【画像あり】何これ 俺の脳の処理能力が追いつかない

    中3の時、家の事情で姉と同部屋になった結果wwwwwwwwwwww





    
                       
    Error回避

    オススメ記事

    こんな記事はいかかですか

    コメント

    無名の信者 2014年03月14日 22:19 ID:NuYu0Ias0 ▼このコメントに返信

    内容はともかく、こんぐらいの饒舌になりたいわ

    名無しさん 2014年03月14日 22:20 ID:mNZMZv8b0 ▼このコメントに返信

    なかなか面白かった。

    名無しさん 2014年03月14日 22:25 ID:C0CwjiXd0 ▼このコメントに返信

    FF6のオペライベントとか、メカ千早とかが最初の頃じゃないのか

    無名の信者 2014年03月14日 22:26 ID:hXpi5OQp0 ▼このコメントに返信

    どうせボカロ厨がわめいてるだけだろと思ったら意外と真面目で面白かった

    ナナッシー 2014年03月14日 22:31 ID:y5aV334v0 ▼このコメントに返信

    いろんな人がいるんやね。
    ガゼルとバルシェと、アンナノ以外は興味ないわ歌い手。
    俺もIAが好きだな。

    無名の信者 2014年03月14日 22:34 ID:73hudrgi0 ▼このコメントに返信

    面白い
    こんだけ話せるものがあるってのはいいな

    名無しさん 2014年03月14日 23:19 ID:6CFNiybV0 ▼このコメントに返信

    こういう奴が本当の意味でヲタクって言うんだろうなあと思った

    無名の信者 2014年03月14日 23:25 ID:rtKoPOBv0 ▼このコメントに返信

    この人の言いたいことちょっと分かる


    千本桜が出るちょっと前ぐらいまでボカロにはまってたけど、仕事で3年ぐらい触れられなくて、久々に触れてみたら別ジャンルを見てるんじゃないかって思ったぐらい変わってた

    東方やアイマスはそこまで変わってなかったのに…
    途中から商業目的になったからそうなったのかなって思ってたら、同じような意見があって確信が持てたよ

    名無しさん 2014年03月14日 23:29 ID:9.4MJl2p0 ▼このコメントに返信

    もうニコニコ見てない人は大体みんなこんな感じ

    10 名無しさん 2014年03月15日 00:03 ID:NvaUP36u0 ▼このコメントに返信

    どの音楽ジャンルも黎明期と成熟期じゃまるで別物かよってくらい内容が変わってくるんだよね
    知らぬは新参、古参は離れてく一方ってのも全く同じ動向
    ひとつのブームが終わり、形骸化したものが保守的なジャンルとして残る
    ボカロも例外じゃなかった

    11 無名の信者 2014年03月15日 00:09 ID:pJ4I2Kwe0 ▼このコメントに返信

    これはなかなか面白かったな。

    12 名無しさん 2014年03月15日 00:49 ID:ALD7yCff0 ▼このコメントに返信

    初めて買ったボカロCDは東方アレンジだったわ
    ニコ人気の東方でも当時は所詮機械音って叩かれてた気がする

    13 無名の信者 2014年03月15日 01:33 ID:JjtZLoVz0 ▼このコメントに返信

    カゲプロはすごくいい曲あるけど
    確かにボカロって感じはしないなあ

    14 無名の信者 2014年03月15日 01:39 ID:XJsrIkE7O ▼このコメントに返信

    なんとなく分かるわ。
    愛され方としてはUTAUくらいがちょうど良さそうだよな。
    曲とか、そのキャラに合った質の高いのが多い感じ。
    突き抜けたオタクってカッコイイね…。

    15 無名の信者 2014年03月15日 05:32 ID:tyCH45bQ0 ▼このコメントに返信

    キャラ萌え二次創作の時代に作られた曲はつまらん。正直低俗。 表現媒体の1つとしての在り方こそボカロのバリューだと思う。架空のキャラクターが介在することで生身の人間のパーソナリティに影響されない創作を可能にしたんだ。お陰でいつも海外の後追いだった日本の音楽シーンが初めて独自性を持つに至った。 じんとか貶められてるけど、初音ミクの楽曲の中の1つのコンセプトアルバムとして捉えれば面白い試みじゃないか。 今後もどんどん変質していって欲しい。その方が現象としては面白い。 漫画、アニメ、小説、ミュージカル、色んなメディアミックスの果てに次のケミストリーを期待している。

    16 名無しさん 2014年03月15日 08:13 ID:5pKthhJ50 ▼このコメントに返信

    初期はキャラ人気が先行しすぎて、音楽文化というよりキャラ文化という感じだった。

    ミクを使う=曲の世界観もミクに属しているものという風潮があって
    これは一つの呪縛だったとも思う。
    ブラック★ロックシューターも出始めはなかなかオリキャラと認められず
    「ミクだろ?」「ミクでいいじゃん」という声が多かった。

    カゲプロもこの頃に出してたら、今ほど大きくはなれなかったかもしれない

    17 名無しさん 2014年03月15日 12:00 ID:kDDtX83k0 ▼このコメントに返信

    本スレ84の「ボーカロイドの「楽曲を作れる手軽さ」」が、自分にとっての初音ミクだったから、今のようにキャラとして消費されるだけのボカロ界隈は、肌に合わない。
    みんなで、キャーキャーワイワイと、どうしようもない下手な曲をうpして、互いに批評し合ってた世界が面白かったのにな。

    18 無名の信者 2014年03月15日 13:07 ID:IHGcr4QJ0 ▼このコメントに返信

    歌い手が敬意を表さないのも当然だけどな
    アイドルに憧れる子どもじゃないし、歌いたいのは曲であって初音ミクだからって理由の人はあまりいないだろ
    仮にいたとしてもそのうちのほとんどが売名だろうし、そもそも初音ミクをリスペクトしてるなら歌う必要性皆無だし
    初音ミクは金の卵を産む機械で歌い手はその恩恵に勝手に預かろうとしてるカッコウ
    そうとしか思えん

    19 名無しさん 2014年03月15日 20:23 ID:5pKthhJ50 ▼このコメントに返信

    ※18
    >リスペクトしてるなら歌う必要性皆無
    これじゃプロの歌手がカバー曲出すのもリスペクトしてない事になってしまう

    >恩恵に勝手に預かろうとしてる
    聴き手もいくら原曲がミクだろうと、その歌い手の歌声が好みでもないのに聴くわけがない
    ボカロPも同様、いくらミクを使おうと楽曲が良くなければ動画は伸びない
    ミクは誰でも人気になれる魔法のアイテムじゃない

    20 無名の信者 2014年03月16日 11:37 ID:r7ipIerk0 ▼このコメントに返信

    ネット音楽って古くてmidiじゃないか?
    なぜかそう考えて読むのやめた。

    21 名無しさん 2014年06月19日 23:31 ID:bOQSOZNP0 ▼このコメントに返信

    ryo君は作曲センスはズバ抜けてたけどボカロ自体はさほど上手くなかったから
    あれでよかったと思ってる

    

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