神様の話がしたいんだけど、ちょっと語っていいかな

    110-3


    1
    名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:05:42.42 ID:/wwlsPox0
    幽霊、妖怪、神様

    非現実的な霊的な物体はたぶんこういう風に分けられると思う
    俺はそういう関係の人じゃないけど、このカテゴリから脱しない限りで、少し話をしてみたいと思うんだ


    2名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:07:00.11 ID:r60+hgal0
    天使は?妖精は?


    3名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:08:09.15 ID:/wwlsPox0
    >>2
    異国の神学的な類いはちょっと専門外かな

    ここは日本である以上、>>1のカテゴリで話を進めるのが一般的かなと思う


    4名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 12:09:17.80 ID:OPc1kp4F0
    神様出すなら悪魔も出さないと


    6名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:10:52.46 ID:/wwlsPox0
    >>4
    多神教ですから
    まあ悪魔も天使も含んでいいけど…


    5名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:10:00.25 ID:1985NUPu0
    北欧とかじゃないのか


    7名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:11:32.13 ID:/wwlsPox0
    >>5
    日本限定の話だよ


    9名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:14:18.20 ID:/wwlsPox0
    まず少し突っ込んだ話をすると、神様と幽霊妖怪は次元が違う

    具体的には幽霊妖怪は祓えるが、神様は祓えない
    凄く当たり前に思うかもしれないけど、だから神様に憑かれると凄く厄介だよって話をしたい


    10名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:18:36.40 ID:CL8HH5N+0
    ちょっと面白そう


    
    11名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:19:28.30 ID:/wwlsPox0
    詳しく話そうかな
    神様に憑かれるとどうなるのかって話だけど
    多くの場合はどうすることもなく生きていける、ただ、一部の場合に於いては取り殺されてしまうこともある
    だからと言ってどうこう出来るわけもなく、あっという間にどうすることも出来ずに死ぬことになる
    取りつかれるのを防ぐ方法はなく、払う方法もない
    まあ神様っていうのはそういう存在です


    12名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:21:12.53 ID:/z4q8pfi0
    いきなり腰を折ってすまんが、この3つは何が違うの?
    神様も妖怪に含まれるんじゃないの?


    16名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:25:28.68 ID:/wwlsPox0
    >>12
    幽霊 未練があるもの
    妖怪 未練があるものとないもの
    神様 未練がないもの

    みたいな感じに普通は分けてあるかな

    幽霊 憑いた人に救って貰おうともするし、殺そうともする奴もいる
    妖怪 憑いた人を傷つけようとする(救って貰おうとは思わない)
    神様 最初は憑いた人に対して救って貰おうとも殺そうとも思ってない、気まぐれなかんじ

    厳密には違いはあやふやかな


    21名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:32:08.88 ID:/z4q8pfi0
    >>16
    ふむ
    よくわからんが、よくわらんってことか


    22名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:33:31.41 ID:/wwlsPox0
    >>21
    そうなんだ
    実際はよく分からないけど、確かに違いはあるから分別してるってだけの話だよ


    14名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:21:51.08 ID:/wwlsPox0
    加えて日本が多神教ってのが最悪
    八百万の神って言葉が千と千尋の神隠しにあるけど、つまりはそういう具合の悪い神がそこらじゅうにいるってこと。
    川の神、空の神、地元の神、水の神、紙の神……と本当に神様ってのはどこにでもいる


    17名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:25:54.01 ID:QHJC2Zpi0
    だから祭りあげるじゃん


    19名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:28:00.90 ID:/wwlsPox0
    妖怪と幽霊だったら、一般には妖怪の方が具合が悪いと言われる
    理由は妖怪は群れを成すから


    20名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:29:03.68 ID:/wwlsPox0
    でも群れた妖怪より神様の方が強い
    強いってのは適切な言い方じゃないけど、そうなんだから仕方がない


    23名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 12:37:02.99 ID:QHJC2Zpi0
    しつこいかもしれんが祭り上げればみんな神様だよな


    28名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 13:17:55.75 ID:N3237GEB0
    八百万の神って、いわゆる神よりも精霊的な存在だと思う。
    で、一神教の天使や聖人もそれらに準じると思うの。


    47名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 14:10:37.76 ID:OjUbCR8/0
    人間も妖怪か神の一種なのかなあ


    49名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 14:14:37.35 ID:QHJC2Zpi0
    >>47
    上でいってるけど祭り上げればみんな神様に格上げできるからね
    つまり信仰があれば神であると言える
    ついでに信仰されればされるほど神格も強くなると思う


    48名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 14:14:21.24 ID:OPc1kp4F0
    河童ってやけにディテールが細かいんだよな
    皿、甲羅、くちばし、それで相撲好きとかよくわからん
    水棲生物の集合体としても、皿ってのはなんだろう


    51名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 14:19:46.12 ID:OjUbCR8/0
    >>48
    元神様ってことを考えると…鏡?とか?


    50名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 14:19:37.82 ID:/L5eM9nS0
    妖怪好きな俺から一言

    妖怪は存在する。
    河童はもともと水神として崇められていた。相撲が強いのも、言い伝え。
    もともと河童のルーツは水死体。
    緑の身体は死んだ後に変色したもの。
    頭の皿は水の中の岩や石で頭がすり減ってしまったという理由。少し濡れてるのも、そのせい。
    肛門が3つあり、玉を取ろうと相撲をしたり、悪戯で水の中に引きずりこもうとする。
    河童のいる場所には近づくなは、言い換えると水死体が出る場所には近づくなという意味で子ども達に昔から説明していた。


    54名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 14:25:26.29 ID:OPc1kp4F0
    >>50
    なるほどー
    しかし水死体が子供たちに相撲を挑んだり尻小玉を抜こうとするなんてのはホラー色が強いな
    なんか愛嬌ある感じで伝承されてるけど


    57名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 14:29:48.23 ID:/L5eM9nS0
    崇徳上皇は祭り上げられてます。
    明治神宮です。


    64名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 14:33:49.40 ID:/L5eM9nS0
    天狗になった理由はさておき、(話すと長くなるので…)
    日本三大妖怪の1角で髪型と服のセンスがない。


    68名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 16:22:52.93 ID:adg183z90
    河童が相撲の神様で水死体が起源とか情報大杉て混乱して洗車した


    69名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:26:19.24 ID:/L5eM9nS0
    >>68
    妖怪は奥が深い
    場所によっては忌み嫌われてるとこもあれば祀ってるとこもある


    72名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 16:30:14.80 ID:adg183z90
    妖怪は有害無害あるけど愛嬌があって好きでつ
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/B00HP3HJRW



    75名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:32:13.44 ID:/L5eM9nS0
    >>72
    お前とはうまい酒が飲めそうだ


    73名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:31:06.17 ID:/L5eM9nS0
    最近は神様調べてるけど難しい
    もともと仏教徒な俺はそんなのが好きだから苦にならないけど


    78名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:44:33.49 ID:/L5eM9nS0
    仏教徒がいるなら酒の話を少ししようか


    79名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:45:07.29 ID:/L5eM9nS0
    仏教徒は知っての通り本来、酒を飲むことをタブウとされている
    酒の扱いは宗教ごとに異なっている
    酒を神聖な場面で扱い、特別なものとしている宗教・宗派
    反対に飲酒が人や社会に悪影響を及ぼすとし、酒を遠ざけている宗教・宗派もある


    81名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:46:36.44 ID:/L5eM9nS0
    飲酒は避けるべき悪徳としている
    苦しみを生み出す元とする考えだ

    日本の仏教各宗派でも飲酒を禁じている
    ただ、僧侶達の間で日本酒を般若湯と称することがある

    そう、あの般若だ
    そもそも五戒を知っているか?


    82名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:47:40.27 ID:/L5eM9nS0
    簡単に言うと
    してはならない5つのこと

    五戒とは、仏教において在家の信者が守るべきとされる基本的な五つの戒のこと
    在家とは仏教において、出家せずに、家庭にあって世俗・在俗の生活を営みながら仏道に帰依する者のことをいう
    一般的には「在家の五戒」などと呼ばれる


    84名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:48:36.49 ID:/L5eM9nS0
    その五戒とは

    不殺生戒-生き物を殺してはいけない。
    不偸盗戒-他人のものを盗んではいけない。
    不邪淫戒-不道徳な性行為を行ってはならない。これは、特に強姦や不倫を指すが、他にも性行為に溺れるなどの行為も含む。
    不妄語戒-嘘をついてはいけない。
    不飲酒戒-酒を飲んではいけない。


    87名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:51:24.53 ID:/L5eM9nS0
    戒律の一つに禁酒がある
    ただ、この最後の戒律は前の4つを犯してしまう恐れがあるという考えもある

    酒を飲むと人は馬鹿をする
    私も記憶がなくす時がある
    失態や失言、慇懃無礼な態度を知らない間にとっている可能性だってある


    88名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:53:47.69 ID:/L5eM9nS0
    格言集には「酒の中に真あり/酒は本心をあらわす」とある
    人は酒を飲んで嘘を言うといよりも、本心が出ることのほうが多い


    89名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:56:07.46 ID:/L5eM9nS0
    酒を飲むと普段言わないことを口走ってしまう
    普段から嘘をつき生きてるのは詐欺師ぐらいだと思う

    ただ、酒を飲むと普段言わない本心を言うことが、返って回りから普段、嘘をついているような錯覚を起こさせる
    当の本人は泥酔していて虚偽を並べているつもりはない
    その場所、嘘か嘘でないかは受け取り手の思いで変化する


    90名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 16:59:11.48 ID:/L5eM9nS0
    所詮、酒
    だから飲んではいけない物としている

    でも飲みたいけんさ、仏教では酒とは書かずに湯と隠語を使っている


    91名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 17:00:15.60 ID:/L5eM9nS0
    昔は寒冷をしのぐために僧が酒を飲んだと記録もある
    そもそも、般若とはインドの古い言葉で『知恵』と言う意味だ
    寒いときに熱燗で一杯やれば、体が温まり血のめぐりが良くなって知恵が生まれる。
    酒は知恵の源と考えることもできる

    仏教の世界で酒を神聖なもの、神に差し出しているのも理由があるんだよって話でした

    では、妖怪好きは消えます\(^o^)/


    93名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 18:18:50.72 ID:l1aTswGB0
    神様ぁ、妖怪ぃ、幽霊ぃ
    プフフッ!おっかしいー
    まだ中学生であることを真に願わざるを得ない


    97名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 19:06:46.56 ID:OjUbCR8/0
    >>93
    主神の末裔が象徴の国に住んでるんだからこういう考えは出てくるだろ


    94名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 18:22:50.30 ID:adg183z90
    どうも、大人です


    99名も無き被検体774号+[sage]:2014/03/08(土) 19:13:33.14 ID:OPc1kp4F0
    つうか逆だよな
    こんな話を楽しめずに嬉々としてツッコんでくる方が中学生っぽい


    100名も無き被検体774号+[]:2014/03/08(土) 19:16:07.49 ID:l1aTswGB0
    ファンタシーとしてなら面白いよ
    本気で信じてるならドン引き
    それだけのことさ


    神様の話がしたいんだけど、ちょっと語っていいかな
    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1394247942/


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    名無しさん 2014年03月08日 19:50 ID:jUj7HZfW0 ▼このコメントに返信

    大人は誰も笑いながら テレビの見すぎと言うけど
    僕は絶対に絶対に 嘘なんか言ってない

    名無しさん 2014年03月08日 20:03 ID:jdhS4OC60 ▼このコメントに返信

    本気で信じてない奴の方が気持ち悪いと思う
    日本人の癖に、罰当たりな発言をよくまぁ簡単にできるもんだ

    名無しさん 2014年03月08日 20:31 ID:bHcP.Ohp0 ▼このコメントに返信

    異様な感じがするんだが
    これが神社本庁の公式教義なのだろうか
    きっとほとんどの日本人は知らないぞ

    江上知幸 2014年03月08日 20:34 ID:.9vh2xkz0 ▼このコメントに返信

    「こうなりたい」がないのに現状の不満を言うだけでは何も変わらない。まずは「こうしたい、こうなりたい」が大切でそれができればどう努力するか見えてくる。

    tomo@tomoyukiegami.com

    無名の信者 2014年03月08日 20:41 ID:CWnc7KZ.O ▼このコメントに返信

    世界で一番売れてるファンタジー小説の聖書読みたいけど読もうと思うとなんか身体がだるくなるんだけど何なのだろうか…

    無名の信者 2014年03月08日 21:08 ID:OUcb5e4W0 ▼このコメントに返信

    ※5
    それは単に厚い本だとか、訳分からん理屈が書かれている本に慣れてないだけだと思われる
    哲学書とかを読むときにもそうならない?理解に頭と時間使うから疲れるんだよあれ
    旧約の方は読み物として結構楽しいけどな

    神話には2つの側面、つまり教訓と事実の脚色って面がある
    特に前者は世界的に共通してることが多い。例えば日本の神話とハワイの神話

    現在最も多くの人が信じる神は一神教の神アッラーだが、これは人種や各国の文化の違いに信仰対象が左右されづらいから
    神話の数で言えば一神教は世界的にとても珍しい例
    寧ろ日本やインドのような多神教が一般的。背景には自然や先祖崇拝のアニミズムからの派生だから

    名無しさん 2014年03月08日 21:18 ID:dJZpJs2d0 ▼このコメントに返信

    ※3
    違います

    無名の信者 2014年03月08日 23:40 ID:ROF02jb50 ▼このコメントに返信

    勝手に神様を主観で論ずる奴嫌い。

    名無しさん 2014年03月09日 01:41 ID:UXHblnCh0 ▼このコメントに返信

    唯一絶対神のユダヤ、キリスト、ムスリムよりも多神教のほうが平和でいいんじゃないか?

    世界で一番人を殺したのは、スターリンより毛沢東よりキリストだと思う。もちろん間接的に、という意味で。

    10 無名の信者 2014年03月09日 11:04 ID:iXXzgIky0 ▼このコメントに返信

    日本は多神教だが、森羅万象、何にでも神が宿るとされる。
    精霊崇拝に近いのかも知れないな。
    特に教義も何もないから、無意識の内に神と接している。
    トイレの神様、スタジオの神様だって冗談抜きにいる。

    海外の神様はピンとこない。

    11 無名の信者 2014年03月10日 01:26 ID:1q6R.y5yO ▼このコメントに返信

    こんな世界を容認してるなら、神様なんざ仮に居てもどうでもいいと思うねw

    

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