株で儲けてるヤツ、良さと存在意義を教えろ


    1
    以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:26:18.32 ID:FTOWye8YO
    美味しいんだろーなと思いつつ、クズだわーと思えて気乗りしない。

    企業もさ、
    株価に関わらず昔からその企業を純粋に応援している株主よりも、
    企業の顧客や従業員よりも、
    その時々の儲けしかみてない大株主の顔色しか伺わない

    あげく、OD05とかね

    「他人が汗水たらして稼いだ金を価値のない株に変える悪徳銀行家は、
    家族を養うために盗みを働く気の毒な奴より、
    よっぽど刑務所行きの資格がある」



    






    2
    以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:27:19.61 ID:Bc+WEJA60
    ちょっとなにいってるかわからない


    9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:31:30.07 ID:FTOWye8YO
    >>2
    みんなやりたがるから資産運用としは悪くないんだろうけど
    株のやりとり自体がゴミに思えて気乗りしないという話
    企業も顧客や従業員じゃなくて禿鷹の顔色しか伺わなくなるしね


    3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:27:44.06 ID:aDe4omiF0
    世の中金だよ


    9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:31:30.07 ID:FTOWye8YO
    >>3
    昔、ずっと応援してきたのにあの態度はなんだと悲しんでる
    総会帰りのおじいちゃん見て悲しくなった


    7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:29:04.54 ID:zVPqKvSu0
    美しく人道的な金の稼ぎ方があるのならこっちが教えて欲しい


    10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:34:52.47 ID:FTOWye8YO
    >>7
    株を右へ左へよりも下賤なものがそうそうあるとは思えない
    アル・カポネに同意ですわ


    11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:36:03.37 ID:OYKTaXUw0
    妹に見えた


    12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:36:51.93 ID:zVPqKvSu0
    そもそも企業が金を集めるための仕組みであって
    その見返りに金出した奴におこぼれを少し分けてやる約束をしてるだけ
    大昔から食い物使ってやってたのを株券でやってるだけ


    14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:42:29.56 ID:FTOWye8YO
    >>12
    ほいほいとワンサイドなゲームに乗っかっちゃた上層部の方が悪いとは言え、
    禿鷹ファンドみてそんなこと本気で言えんの?
    紙くずだった時から支援してくれた人より、
    顧客や従業員より、
    その時々の大株主しか見てない現実に本気でそんなことが言えんの?
    会社は従業員とその会社のサービスを受ける人達のものだよ


    13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:37:16.91 ID:j5hv1OkD0
    >>1
    一回やってみろ
    どんな世界でもそこで食ってく為には相応の努力が必要なんだってことが分かるから


    16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:46:31.96 ID:FTOWye8YO
    >>13
    優秀か優秀じゃないかって話じゃないんだ
    ただ、株のやりとりが非常に下賤に思えるって話

    禿鷹ファンドや
    なんらサービスを世の中に提供せず金だけ貰ってるヤツらを
    ひどく軽蔑しながら
    その一方ではゲームに参加するなんておかしいやん

    株に興味はあるがクズだなという先入観がある
    それが払拭できたら世界が広がるなと思ってスレ立てたわけだ


    15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:45:34.66 ID:zVPqKvSu0
    面と向かって相手を怒らせるような事を言う訳無いだろ
    感情面の見返りが欲しいならお門違いだよ
    当時の社長に年賀状でもだしなよ


    18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:52:51.49 ID:FTOWye8YO
    うーん、やっぱVIPにはおらんのかな~
    株で儲けてるヤツ、良さを語れるヤツ(´・ω・`)


    22 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) []:2012/12/01(土) 09:02:22.76 ID:HjH2+4r80
    >>18
    良さなんかねぇよ。儲け出すためには勉強必要だし、情報集めなきゃならんし。儲けのためにはリスク背負わないとならんし。
    投資なめんな。


    20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 08:59:08.64 ID:FTOWye8YO
    投資板で聞けるわけないやろ
    投資一本で儲けるにはそれなりのセンスと資産がいるのに
    それを無視して人生終わり寸前で狂信的になってるヤツとかいんのに

    でもさ、株を所有すること自体は割りとフツーなのよね
    だいたい会社から貰ったりする
    あとみんな運用投資で少額ならやりたがるやん?

    だから、専業でさえなければ、VIPにもいると思ったんだけどな


    21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:01:13.84 ID:zVPqKvSu0
    投機がしたいのか?
    一般的には買って寝かすのがセオリーだぞ


    24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:05:21.09 ID:FTOWye8YO
    自分にあった商品を選ぶのはこれからするとして、
    実はそれ以前の段階の話

    とにかく株のやりとりというものに非常に強い嫌悪感をもっているので
    それを払拭出来るならば払拭したいという話
    世界が広がりそうだしなぁ


    26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:11:46.28 ID:FTOWye8YO
    投資方法なんか聞いてないんだわ

    もう一度書くが、
    みんなやりたがるから旨味があるんだろうなとは思うが、
    禿鷹ファンドや
    なんらサービスを世の中に提供せず金だけ貰ってるヤツらを
    ひどく軽蔑しながら
    その一方ではゲームに参加するなんておかしい

    ↑この先入観を払拭したいわけ
    やってるヤツらはこの先入観がないor払拭したからやってるんでしょ?


    27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:13:37.43 ID:zVPqKvSu0
    お前の中だけの話じゃねえか
    知るかとしか言い様が無いわ


    32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:18:41.08 ID:FTOWye8YO
    >>27
    ちょっと意味がわからない

    禿鷹ファンドが会社食い荒らしてんのは現実だし、
    作るわけでも教えるわけでも楽しませるわけでも何でもないヤツらが
    金貰うとか社会の寄生虫にしか思えない

    そんな嫌悪感をもちながら、
    参加出来んやろ

    ほいほい参加出来るってことは、それを払拭出来たってことでそ?


    35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:20:52.50 ID:zVPqKvSu0
    >>32
    参加しなきゃ良いだろ
    何で払拭したいんだよ金稼ぎたいからだろ
    自分で消化しろよ


    38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:25:35.11 ID:FTOWye8YO
    >>35
    世界を広げたいだけさ(´・ω・`)

    自分はひどく嫌悪感を持っているが、
    全てのものには、+の面と-の面があるし

    流動性というのは+の面のひとつじゃないか


    40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:29:53.65 ID:zVPqKvSu0
    >>38
    なら飛び込めよ
    何もしなくても取られる口座管理手数料は最近じゃ無料のとこばっかだから
    口座作って放置でも全然問題ない


    43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:34:10.49 ID:FTOWye8YO
    >>40
    だからやり方は聞いとらんのだよ

    自分の貯金+経済能力+金融知識に似合った商品を探すだけでおすし

    それ以前の段階で強い嫌悪感あるって話
    なかなか伝わらんの


    46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:41:21.94 ID:zVPqKvSu0
    >>43
    お前の中の正義についてはわかるんだが
    誰しもが同じ内容の嫌悪感を持つという前提がおかしいって事は理解しろよ


    47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:48:23.21 ID:FTOWye8YO
    >>46
    そりゃ確かにそうだね(´・ω・`)

    とりあえず強い嫌悪感があって忘れていた、
    金融商品を買う際は税金を払ってる
    儲けを出した際は税金を払ってる
    という、当たり前のことを思い出せたのは良かった
    あと流動性か

    ・流動性
    ・税金を払う

    これ以外で社会に貢献してることがあればよろしこ


    92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 12:12:59.86 ID:FTOWye8YO
    >>46


    94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 12:15:16.30 ID:zVPqKvSu0
    >>92
    まっすぐ誉められると照れるわ


    95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2012/12/01(土) 12:17:23.87 ID:Qe5s/qI80
    >>94 最初5万とかから初めてうまくいったら倍になってコツコツと~
    みたいな感じで想像してたのだが違うのかww


    97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 12:22:18.57 ID:+zLCtNfR0
    >>95
    手数料負けすると思う
    一株数百円のを100単元で買える低位株もあるから、それでいいんでないの?


    98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2012/12/01(土) 12:25:26.88 ID:Qe5s/qI80
    >>97 なるほど、ありがとう。


    31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:18:32.00 ID:OeM4mouP0
    株じゃないが投資で食ってる
    良さは稼ぎのでかさと、休もうと思えばいつでも休めることくらいか
    >>1の言う先入観なんてのはじめからなかったよ
    存在意義…強いて言うなら市場に流動性を与えてる事だろうか


    33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:20:22.41 ID:FTOWye8YO
    >>31
    流動性なー(´・ω・`)
    はじめて有用なレスを頂いた、ありがとう

    他にもなんかあったら頼む


    78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:34:29.33 ID:FTOWye8YO
    >>31
    そんなこと言ったら町工場の製品なんか誰も買わないな

    信用ならんたらではなく外圧の問題


    81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:44:32.93 ID:FTOWye8YO
    >>31の流動性


    34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:20:32.92 ID:eg9IIcEK0
    株のシステムの頂点にいるのがロスチャイルドなどの財閥なわけだが、
    そもそもこいつらがクズだよなw
    インサイダーと同じようなことして築いた資産だもん


    37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:24:03.70 ID:v1TAovl2P
    株に金払って、値段の上下で自分の金も減ったり
    するんだから株持った時点で経済活動だよね
    それに株発行してる会社が下手して潰れたらお金が
    限りなくゼロに近くなる、つまり会社と一蓮托生、社会に何も提供して
    ないなんて事はないと思う


    41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:30:26.95 ID:FTOWye8YO
    >>37
    ワンサイドなゲームにほいほい乗る企業経営者の方が悪いんだが
    本来は株はその企業を応援するために買うものよね
    その一瞬一瞬を右から左へ動かすものじゃなくてさ
    応援ではなく、儲けることが前提になってる場合は
    ちょっとそれは同意出来ないかな

    それに現実は、紙くずだった時から支援してくれてる株主より、
    その瞬間瞬間の儲けしかみてない禿鷹のご機嫌しか伺わない


    51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:11:50.52 ID:m15XEmEC0
    >>37
    現金も毎日価値が変動しているんだが...


    42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:32:50.76 ID:OeM4mouP0
    後は少し論点がズレるかもしれんが、株にしろ他の金融商品にしろ儲けたら税金を払うんでそういう意味では社会貢献してるかと


    44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:35:41.89 ID:FTOWye8YO
    >>42
    税金を払うなー
    確かにそれは+の面で社会に貢献だわ

    ・税金を払う
    ・流動性

    他になんかあったら頼む(´・ω・`)


    49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 09:59:15.00 ID:MaBrhUfs0
    色々ごちゃごちゃ書いてたがやめた

    社会貢献って事ならまず基本的には
    株って買うだけでも会社に、ひいては社会貢献に一枚噛んでるって基本1は解ってるか?

    つまりは株のシステムってのはそもそも会社側が考えた資金集めの一手段なら
    賭けてみるかと信じた会社が持ち直したり成果を出してくれると
    自分の株も微力ながらその1枚噛めたと嬉しくなったりもするぞ
    例えば林檎株とか
    言って会社も資金がなけりゃ何も出来ないからな

    1の事だからきっと売る事にも色々考えるんだろうが、それもまた考えようだと自分は思うがね
    http://amazon.co.jp/o/ASIN/4163671102/



    52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:12:11.45 ID:FTOWye8YO
    >>49
    好きな企業の応援の為にもっとくのは
    例え無視出来るレベルの保有数であっても会社に貢献してると思えるよ

    自分が言ってるのは損得の為に株を購入し、
    即時~3年内くらいのスパンで右から左へ流してる方々
    税金は払ってるからその面では社会には貢献してるが会社には貢献してない

    もちろん資金調達の為に
    ほいほいワンサイドのゲームに乗っちゃう経営者は悪い
    禿鷹を叩く前に経営者は存分に叩かれるべきだと思うよ
    世の中には非上場の会社や、
    メリットがなくなったと自ら上場を取り消す会社もたくさんあるからね


    62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:42:56.61 ID:MaBrhUfs0
    >>52
    大丈夫、解ってる
    概出になるが1は単に"投資"でない"投機"を嫌ってる訳だろ?だから違う側面からアプローチしてみたんだが

    ならこれはどう?
    自分としては何だかんだ面倒見のいいの言う通り
    資金あっての期間生産率、回転率、企業成長、と考え方と同じなんだが

    もしそもそも株式ってもの自体が無かったら企業はどうなると思う?
    どうやって資金集めをする事になるんだろう
    そっちの方がすぐに倒産が相次ぐ、ひいては社会のためにもならないと思うんだが

    銀行に掛け合ってみた所でそんなに簡単に融資するとは思えないし
    そもそも融資を受ける事が出来たとしても規模によっては1行2行じゃ話にならない

    それなら現実問題、投資家の目的が投機でも何でも実際株を持ってもらって
    融資して貰えてる方がよくない?
    結局はお金はお金、となってしまうのが悲しい所でもあるけれど

    それが>>49で書いた、株って買うだけでも~の件の意味だったんだが
    まぁ流動性、で纏められる話として分かっているなら失礼


    62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:42:56.61 ID:MaBrhUfs0
    >>49で書いた、株って買うだけでも~の件の意味だったんだが
    まぁ流動性、で纏められる話として分かっているなら失礼


    50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:03:53.53 ID:zVPqKvSu0
    経済の勉強すれば>>1の知りたいことは大体書いてある
    時間と金はトレードオフの関係にあり、企業が商品を作るためには金か時間あるいは両方が必要になる
    競合他社がある場合、速くたくさんの商品を作らなければ得られるはずの利益は小さくなる
    これを解消するために、多くの資金をすばやく調達するべく信用を種に金を借りる仕組みが作られた
    信用は実際の物(土地や実体のあるもの)を用意しなくても良いので身軽なまま金を借りる事ができる利点がある

    金を借りる事で、金を借りなかった場合にかかる時間を短縮する事ができる
    信用が担保になっているので、碌でもない物を作ると金を貸してくれる人(株を買ってくれる人)が減る
    なので企業は自然に良い物を作ろうとする
    この一連の動きで社会がどんどん過ごしやすくなっていく

    大体こんな感じ
    足りない部分は誰か補ってくれ


    62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:42:56.61 ID:MaBrhUfs0
    >>50の言う通り
    資金あっての期間生産率、回転率、企業成長、と考え方と同じなんだが

    もしそもそも株式ってもの自体が無かったら企業はどうなると思う?
    どうやって資金集めをする事になるんだろう
    そっちの方がすぐに倒産が相次ぐ、ひいては社会のためにもならないと思うんだが

    銀行に掛け合ってみた所でそんなに簡単に融資するとは思えないし
    そもそも融資を受ける事が出来たとしても規模によっては1行2行じゃ話にならない

    それなら現実問題、投資家の目的が投機でも何でも実際株を持ってもらって
    融資して貰えてる方がよくない?
    結局はお金はお金、となってしまうのが悲しい所でもあるけれど

    それが>>49で書いた、株って買うだけでも~の件の意味だったんだが
    まぁ流動性、で纏められる話として分かっているなら失礼


    53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:13:16.28 ID:rwkdzCuA0
    うーん俺もかなり稼いだけどやっぱカブ価高い村にお招きされるのが一番楽に稼げると思うわ
    ホクホクだよ


    57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:28:35.38 ID:FTOWye8YO
    >>53
    ぶつ森は癒されるなぁ(*´∀`)


    55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:20:53.01 ID:zVPqKvSu0
    短いスパンで売買される場合でも動いた金は企業の利益になってる
    それが数秒単位であっても動く株と金がものすごく多い場合は
    ほんの1秒間に10円だけでも全体でみると投資として成り立つ
    企業は10円分、1秒を借りてることになる

    労働者10000人の1秒は企業にとっては2時間46分の活動時間になる
    金も同じ考えができる


    57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:28:35.38 ID:FTOWye8YO
    >>55
    包丁が悪いのではなく包丁を使って犯罪をするヤツらや
    包丁が刃物であることを忘れている使用者が悪いとは思うが、
    やっぱり嫌悪感はあるな、
    なんもしとらんヤツらが儲けるの
    それで会社がなくなったりおかしなことになったりするんだからさ

    とりまここまでで有用なのは
    ・税金を払っている
    ・流動性かな

    まあ金が入るというのも流動性に含まれるだろ
    他になんかあるか


    58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:32:02.40 ID:zVPqKvSu0
    なんもしとらんの程度がわからんな
    悪い奴ほど勤勉に働いてるってのは定説だが


    59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:34:45.96 ID:FTOWye8YO
    >>58
    作るわけでも教えるわけでも楽しませるわけでも何でもないヤツら
    それがアル・カポネの>>1に繋がる

    ただ税金は払ってるのよね
    ゴミクズだと思ってるかは重要なことを忘れていたが


    60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:37:50.44 ID:J5ordG8BP
    やっぱり流動性が一番
    企業が金を集める上で必ず必要
    出資者からみればいつでも適正な値段で現金に変えられる流通市場が必要
    そうじゃなきゃ誰も金を出さん


    他は企業の価値を分かりやすく示すことができる
    企業買収や合併の際には株式交換という方法もとることができる。
    企業の資産だけで考えてしまうと糞企業が高く、成長企業でも不当に安く判断されてしまう


    そもそも>>1みたいなのが投資しないから国内企業は海外株主だらけになるんじゃねーの?


    63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:43:59.60 ID:FTOWye8YO
    >>60
    なんも考えず会社拡大しちゃうアホ経営者と
    海外のエリートの暮らしに憧れる売国官僚&政治家のせいやと思いますわ

    フツーに非上場な会社や自ら公開取り消す会社も、たくさんあるしね

    あと話が陰謀論寄りにズレるからあえてスルーしたが、
    操作することは可能よね、国単位や国レベルの財閥であればさ
    例として日本のそうそうたる大企業の大株主OD05を上げたが
    危機意識薄いなとは思う


    67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:56:07.56 ID:MaBrhUfs0
    >>63
    横で悪いが、>>1は非上場、非公開のメリットデメリット
    上場、公開のメリットデメリット
    どういう体質、バックグラウンドの会社がそれぞれに適しているか
    その辺りの事もちゃんと解って理由として取り上げているか?
    非公開も沢山あるからそれでも出来ると思っているならそれは違うぞ

    そもそも株がどんどん海外に流れるのも国内市場が冷え切っているから
    あと、国民の気質が大いに関係している訳で


    69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:04:51.84 ID:FTOWye8YO
    >>67
    自ら上場廃止、2005~2011年の段階で64社知っているかい?

    金掛かるエネルギー会社がつい最近まで非上場だったって知ってるかかい?

    向き不向き以前の経営戦略のお話しになると思うのよね
    だから禿鷹を叩く前に経営者は存分に叩かれるべきと書いたわけ
    なかなか伝わらんの


    74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:24:51.65 ID:MaBrhUfs0
    >>69
    知ってるよ、その前後に証券関係で色々出てきたりもあって本当に近年ごたついたのも
    そして経営戦略としての制度の利用方法も
    過去のずさん経理が祟って改めて見てみたらヤバい大手がゴロゴロなのも知ってる
    だから本当に、気持ちはよくわかるんだけどね

    政治だって使えるカネに上限があるなら配分は考えなきゃいけないし
    経営者だって折角育てた色んなものをみすみす海外に売りに出したいわけじゃないんだけどな、と

    不況は嫌だなw


    78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:34:29.33 ID:FTOWye8YO
    >>74
    景気は関係ないと思うわ
    経営者の質の問題


    70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:06:57.26 ID:J5ordG8BP
    相手が政府規模だろうが、売りたい人がいなきゃ買えないよ
    同じく同じように買いたい人がいればファンドが買えるとは限らない。

    結局日本人が買わないから海外が買う
    日本人より海外ファンドの方が日本企業を高く評価している


    71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:13:12.63 ID:FTOWye8YO
    >>70
    そりゃ汗水足らさずに技術も手に入っちゃうからね
    うはうはだろ

    そういうのから守るのが政治家や官僚や経営者のお仕事だと思うが
    自ら売りに出るとか大したもんだなぁと思う
    今更持ち株比率変えられんやろ


    72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:19:07.24 ID:J5ordG8BP
    >>71
    全部政府のせいにしてるから・・・
    アメリカは個人でも金融資産の半分は投資にまわす
    日本人は自分じゃ何もしないくせに海外起業による買収は全部政府が悪いと言い出す


    75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:25:01.40 ID:zVPqKvSu0
    これも信用の話なんだが
    あなたに投資します、という相手に
    いいえ、あなたからの投資は受け取れません、という対応する企業に
    金を貸そうとする人はいない
    これは不良品を量産するよりもひどく信用を落とす事になる
    だから断りたくても断れない
    こういうことは法律で対応してあげない限り企業でやることは出来ない

    ただしそういう法を作るような国が信用置けるのか、という話に発展していく


    78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:34:29.33 ID:FTOWye8YO
    >>75
    そんなこと言ったら町工場の製品なんか誰も買わないな

    信用ならんたらではなく外圧の問題


    76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:29:29.11 ID:+6x4Hahx0
    ざっと飛ばして読んだけど
    >>1が何をどう思い、何を言いたくて、何を知りたいのかサッパリわからなかった


    80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:40:23.98 ID:FTOWye8YO
    >>76
    禿鷹ファンドや一切の生産やサービス活動をしないヤツら軽蔑する一方で、
    ゲームには参加するっておかしいでしょってこと

    ただ嫌悪するあまり当たり前のことを忘れていたが、
    金融商品を買う際も儲けが出た際も税金は払うのよね
    税金を払うのは立派な社会活動よね


    83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:55:11.25 ID:zVPqKvSu0
    >>80
    別におかしくないぞ


    88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 12:05:16.84 ID:FTOWye8YO
    >>83
    おかしいよ(´・ω・`)
    ただ同意は求めない
    搾取なんて言い出したらキリがないからな
    かと言って開きなれるものでもないけど

    税金を払ってるが思い出せたのはスレ立てて良かったわ
    他にもあるといいんだが


    77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 11:33:07.97 ID:Y/cBO9MO0
    楽して儲けてるように見える奴が憎くてしょうがないのさ

    株で儲けてるヤツ、良さと存在意義を教えろ
    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354317978/

    うお!母さん寝てる!3万5000円ゲットした!!!!!!!

    【画像あり】女は5年でここまで劣化する

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    無名の信者 2012年12月08日 11:46 ID:mC0dE.nx0 ▼このコメントに返信

    視野が狭い


    投資が社会に必要なのは当たり前だ
    投機とて例外ではない

    無名の信者 2012年12月08日 11:50 ID:g.GSvIIw0 ▼このコメントに返信

    誰もおまえらの貯金や保険や年金が広義の株取引でペイされてることを指摘してないのな…さすがvip

    無名の信者 2012年12月08日 11:56 ID:1yqLfN9P0 ▼このコメントに返信

    無教養なバカが、半端に世の中に疑問を持つと、こうなる。
    そもそも株式会社とはなんなのか、知らないだろうし、調べてもいないだろう。

    無名の信者 2012年12月08日 11:56 ID:lbOWpbgk0 ▼このコメントに返信

    コツコツ儲けさせて根こそぎ奪い去るのが株。ユダヤ人には勝てない。

    名無しさん 2012年12月08日 12:00 ID:CswxbZA10 ▼このコメントに返信

    嫌悪感()
    未成年くらいならまだしも大の大人がこれ言ってたら笑うどころじゃすまないわ

    名無しさん 2012年12月08日 12:01 ID:PQxQdSIu0 ▼このコメントに返信

    こういう面倒くさい奴が一番嫌いだわ。

    名無しさん 2012年12月08日 12:01 ID:C.F.D.Yf0 ▼このコメントに返信

    株式ほど公平な考えも無いんだがな
    金出した分だけリターンが見込めるわけで
    昔から応援~ってラーメン屋の常連の考えかよw

    名無しさん 2012年12月08日 12:01 ID:0nkkcfn50 ▼このコメントに返信

    自分の価値観変えてほしいんだろうけど、自分の価値観が特殊なのに気づいてなくて説明不足だからスレ内で何がいいたいかわからない連呼されてるな

    無名の信者 2012年12月08日 12:02 ID:Xbk995D70 ▼このコメントに返信

    1の世界なんかに興味ないし、1は何やっても成功しないタイプだと、文章読んで思ったから勝手に破産しろ

    10 名無しさん 2012年12月08日 12:02 ID:IQwHRGTw0 ▼このコメントに返信

    個人の株取引なんて競馬と同じだよ。馬と違って何十年も走るかもしれないけど。
    株の一番良い所は世界中の人から事業資金を集められることだねー。売り買いする人は自分の儲けが一番の関心事だけど、会社が成長して経済が活性化する源泉みたいなもんだよ。

    11 無名の信者 2012年12月08日 12:03 ID:1yqLfN9P0 ▼このコメントに返信

    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2012/12/01(土) 10:43:59.60 ID:FTOWye8YO
    >>60
    なんも考えず会社拡大しちゃうアホ経営者と
    海外のエリートの暮らしに憧れる売国官僚&政治家のせいやと思いますわ


    こういうわけのわからない思い込みが前提だから、あらゆる論理的な説明・説得は無意味。
    >>1は>>1の世界観の中で、勝手に溺れてればいいわ。

    12 無名の信者 2012年12月08日 12:04 ID:Xbk995D70 ▼このコメントに返信

    精神年齢が幼過ぎて関わりたくないわ、お前なんか引きこもってろ

    13 名無しさん 2012年12月08日 12:05 ID:.tf73bN90 ▼このコメントに返信

    「株で吉野家買ったら券ついてきてうまwwww」
    とかそういうレベルの話じゃないのよいがスレタイと
    内容が微妙に違う気がする。内容が株の存在意義だけになってる。

    14 無名の信者 2012年12月08日 12:06 ID:R.yAn.h70 ▼このコメントに返信

    先入観だけでクズと言い放つ1のがよっぽどクズなんだが

    15 無名の信者 2012年12月08日 12:07 ID:PKniSHgt0 ▼このコメントに返信

    株式会社は株主のものだと、ちゃんと会社法で規定されてる
    役員は株主に選ばれ、株主に利益を還元する義務があるんだから、顔色を伺うのは当然

    16 名無しさん 2012年12月08日 12:08 ID:PQxQdSIu0 ▼このコメントに返信

    何が応援だ頭おかしいだろ。
    上場詐欺、増資連発が横行してるのに短期取引が主流になるのは当然だろ。

    17 名無しさん 2012年12月08日 12:11 ID:h4YZNkGd0 ▼このコメントに返信

    キャピタルで言えば
    株やその他投資は平等ではないギャンブルだ
    だが、自分次第で利益を上げることが可能
    まぁ平等じゃないって言ったのは大手ファンドは確実にインサイダーやってるから平等ではないね。株で利益が出れば当然税も納めるし、パチやってる奴なんかよりすごいまとも。

    18 無名の信者 2012年12月08日 12:13 ID:83..KDTR0 ▼このコメントに返信

    クズだと言いながら自分で調べもせずに楽して教えてもらおうと思う方がクズだろ

    19 無名の信者 2012年12月08日 12:25 ID:YCJ4fTWoO ▼このコメントに返信

    ショボン顔連発をやめろ、腹立つだけだ。

    20 名無しさん 2012年12月08日 12:28 ID:HlKZfg7t0 ▼このコメントに返信

    1は学生かな。
    頭は相当悪いと思うけど。

    21 名無しさん 2012年12月08日 12:28 ID:sW936bhP0 ▼このコメントに返信

    株式にはもちろん意味はあるが
    それを抜いたって世の中理不尽な儲け方だらけだ
    きれいに金稼いでるっていえるやつがどれくらいいるか
    大手会社だって裏で談合やって制裁金っていくらでもある
    表面しか見ないで批判は子供のすることだ

    22 名無しさん 2012年12月08日 12:30 ID:aY7UcFj90 ▼このコメントに返信

    この二週間の株高の流れに乗り遅れた人間の負け惜しみだろ。
    俺は初動でソニーを買った負け組だが。

    23 名無しさん 2012年12月08日 12:36 ID:UV.5vmnS0 ▼このコメントに返信

    これもある意味中二病だな
    世の中の仕組みに疑問抱く自分カッコイイってなもんだ

    24 名無しさん 2012年12月08日 12:46 ID:e6qrgt9D0 ▼このコメントに返信

    この1は株に向かんよ



    やるか

    やらないか

    それだけだよ

    25 名無しさん 2012年12月08日 12:53 ID:9FPRqQAs0 ▼このコメントに返信

    何が言いたいのかさっぱり解らんなw

    26 無名の信者 2012年12月08日 13:01 ID:6Aj7fFGZ0 ▼このコメントに返信

    文章から頭の悪さが滲み出ててイライラするなw

    27 名無しさん 2012年12月08日 13:08 ID:UCb5z7lX0 ▼このコメントに返信

    こんな葛藤は普通は中学生で卒業するんだけどね

    28 名無しさん 2012年12月08日 13:20 ID:eSXfrJ3g0 ▼このコメントに返信

    ごちゃごちゃ言わずに、
    3年働けば消える妄想だな
    大人の中二病は気持ち悪いね

    29 無名の信者 2012年12月08日 13:25 ID:Qyuv55jY0 ▼このコメントに返信

    「汚くてもなんでもいいから短期間に大金が欲しい」って言う企業の役に立てる
    ってのが個人的には一番納得できた

    30 名無しさん 2012年12月08日 13:26 ID:.oplE0x70 ▼このコメントに返信

    ただの嫉妬じゃねーかw
    しかもあわよくば良い情報を教えてもらおうっていう魂胆ががまじでクズだな
    おとなしく額に汗かいて綺麗()な小金を稼いでいた方がいいよ

    31 無名の信者 2012年12月08日 13:29 ID:Qyuv55jY0 ▼このコメントに返信

    いくら儲かっても穴掘って埋める繰り返してたら自殺する
    綺麗事抜かすなとか言って開き直ってる人のがむしろ子供
    シジイになれば誰でも自分のしてることの意味を考え出すもの

    32 名無しさん 2012年12月08日 13:29 ID:b4OuAx3P0 ▼このコメントに返信

    昔は船を出すために皆で金を出し合ったんだよな

    33 名無しさん 2012年12月08日 13:34 ID:OjBjgzHG0 ▼このコメントに返信

    やっぱり顔文字を多用する奴ってバカが多いと確信した。

    「応援したい企業の株を買う」
    俺としてはこんなバカにどんどん市場に参加して欲しい。

    34 無名の信者 2012年12月08日 13:38 ID:aOAvjkQz0 ▼このコメントに返信

    とりあえず、何度読み返してもコイツが何を言いたいのかさっぱり理解できん。
    株はしたいけど、下賎な儲け方をしたくないし、株自体には嫌悪感を感じる?
    そんな二律背反の意味不明理論に対してどう答えろと。

    35 名無しさん 2012年12月08日 13:47 ID:KX5YzTmx0 ▼このコメントに返信

    企業も株主も経済活動の手段としての株としか考えてないのに、そこに「今まで支えて来た」とか浪花節的感情論を持ち出すのはおかしい。駅の券売機に感情移入するようなものだ

    36 名無しさん 2012年12月08日 14:04 ID:6MsQjI2a0 ▼このコメントに返信

    ・流動性の提供
    ・税金を収める
    ・証券会社に手数料、金利を支払っている
    ・大金持ちからお金をもらってあげている
    ・儲けた金を使うことで経済に貢献している

    もっと存在意義がほしいなら、株で稼いだ金の中から寄付したり、
    慈善事業とか世の中のために使うとかすればいいんじゃないかと。

    37 名無しさん 2012年12月08日 14:11 ID:6.imZd8K0 ▼このコメントに返信

    株で大損したんか?w
    で、自己肯定のために株を否定すると

    38 名無しさん 2012年12月08日 14:18 ID:mZs3AWsA0 ▼このコメントに返信

    長期投資が良くて短期投資がダメと思ってる時点で株式市場や資本主義を理解できていない証拠。最大リスクである資本を投下してくれる投資家がいるから従業員の働ける。

    39 無名の信者 2012年12月08日 14:21 ID:UlcfCG740 ▼このコメントに返信

    ただ単に両者の利害が一致した。
    それだけだろ。第三者の良い悪いは関係ない

    40 無名の信者 2012年12月08日 14:24 ID:Qb2NL59ZO ▼このコメントに返信

    汗水流しながら得た金は綺麗で、株で得る金は汚いって考えの奴って何なの?嫉妬にしか聞こえないんだけどww

    金儲ける術をしらない低脳や不器用さんは汗水流しながら一生懸命小銭稼ぎしてなよww

    41 名無しさん 2012年12月08日 14:27 ID:BbbjfiKT0 ▼このコメントに返信

    なんか株は儲かるものという前提にたってるのがワロタw1割も勝者が居ない中で儲けるの大変やで?w

    42 無名の信者 2012年12月08日 14:31 ID:Ryvovd4SO ▼このコメントに返信

    いやいってる事はわかるんだけどさ、これで「被害被る奴」は一体誰だよって話なんだけど。

    インフラや公共事業はもちろん、テレビやラジオが株で左右されてる事事態おかしな話であって、
    「なんで上場させたの?」「なんで対抗策ナシで買収されてんの?」って話が
    ここ最近多いというか国の土地を海外にかわれたり「無防備」に撤してるのは誰よ?って話

    43 名無しさん 2012年12月08日 14:48 ID:OSZLV3430 ▼このコメントに返信

    だいたい汗水垂らして働くのは肉体労働者だけだろ
    投資はデスクワークだぞ
    キャピタルゲイン等々ユダヤ商法嫌いは多いな

    44 名無しさん 2012年12月08日 15:01 ID:BdlkKsex0 ▼このコメントに返信

    生産性皆無やな。
    投資というものはそういうものなんだろうが

    45 無名の信者 2012年12月08日 15:12 ID:q7qYcz.bO ▼このコメントに返信

    9割は多かれ少なかれ損してんだからいいんだよ。企業もそれで得してるし。だいたいネット上での俺勝ってますアピールはだいたいが嘘話だからなw
    まぁ、俺はFXだけど。現物のほうがリスク高いし、FXは下手に博打やらなきゃけっこう儲かるもんだ。結局は株にしてもFXにしても、資金少ない奴が無理してデカく張るから負けるんだわ。

    46 名無しさん 2012年12月08日 15:29 ID:ZUA7YdO30 ▼このコメントに返信

    労働者の様に汗水たらして社会にサービスを提供しない・単に金儲けする株なんて嫌悪感しかないのが根本みたいだが、そういう意味ならローリスクかハイリスクの違いしかない普通預金や定期預金も当てはまるんだがなw

    47 名無しさん 2012年12月08日 15:36 ID:aYpRsLTC0 ▼このコメントに返信

    ただの妬みとしか思えないw
    良さはお金稼げる事
    存在意義とかいらんしw
    まあ、俺は株とかよくわからないんで資料だけ取り寄せて放置してるタイプです

    48 名無しさん 2012年12月08日 15:58 ID:Yr3mUTJq0 ▼このコメントに返信

    江戸時代から偏見されてるからいいのだ(´・ω・`)
    商人の位は低いのだ

    49 名無しさん 2012年12月08日 16:03 ID:mZs3AWsA0 ▼このコメントに返信

    商品を横流しで金儲けするのが悪ならそこらの小売業も悪だな。

    50 無名の信者 2012年12月08日 16:05 ID:dfbotFmAO ▼このコメントに返信

    ギャンブル感覚で株やってる日本人がいるから
    下落からの回復率がしょぼくて
    日本株は世界から見放されてオワコンだな

    51 名無しさん 2012年12月08日 16:05 ID:mZs3AWsA0 ▼このコメントに返信

    そもそも株式売買はさ、現代において貧乏人が成り上がれる数少ない手段のひとつなのに貧乏人がその存在を否定してるから笑える。

    52 名無しさん 2012年12月08日 16:07 ID:mZs3AWsA0 ▼このコメントに返信

    まあ投資家がいなけりゃそれを否定してる奴らの職場も存在して無いんだけどなw

    53 名無しさん 2012年12月08日 16:07 ID:pYUkfLuq0 ▼このコメントに返信

    こいつちょっと投資の知識かじってあーだこーだ言ってるだけ。
    安く買って高く売るって商売の基本だろ。
    株だけじゃねーだろ。
    付加価値つけるかつけないかにこだわってんのかよ。

    システムは利用するためにあるって名言しらんのかw
    株は経営上必要だからあるわけだし。
    先物はきっちり使用すればそれなりにメリットは享受できる。見た目は国際的な大ギャンブルだが。

    要するに自分が勝ち組ファンドになんか生涯縁がない立場だし、勝ち組になる力量も能力も努力もしないんだからひがんでるだけだろ。
    システムにダメ出しして人生無駄にしてんなよっと。

    54 無名の信者 2012年12月08日 16:10 ID:fkD8HbCU0 ▼このコメントに返信

    頭悪そう

    55 名無しさん 2012年12月08日 16:11 ID:mZs3AWsA0 ▼このコメントに返信

    そもそも本当は価値のある企業なのに経営陣が無能すぎて安値で放置されてる企業に目をつけて買ってくれて、株価を高くしてくれる(企業価値をあげてくれる)ファンドを「ハゲタカ」と呼んでる時点でアホなのは確定。

    56 名無しさん 2012年12月08日 16:15 ID:bvBlzVsB0 ▼このコメントに返信

    株で勝ったのでティファールの鍋と
    暖房機器を買いました。
    さらに配当も入りましたので
    少し高めのワインでも買おうかと
    思っております。

    57 名無しさん 2012年12月08日 16:18 ID:mZs3AWsA0 ▼このコメントに返信

    お前が貧乏なるのは誰も邪魔しないからお前も他人が金持ちになろうとするのを邪魔するな。

    58 名無しさん 2012年12月08日 16:24 ID:mZs3AWsA0 ▼このコメントに返信

    >>44
    資本がなければ生産もできない。その資本をリスクを承知で提供してくれるのが投資家。

    59 名無しさん 2012年12月08日 17:08 ID:rhlcTRok0 ▼このコメントに返信

    正しい投資の仕方を知らなければ、ゼロサムゲームの餌食になるだけ。
    1割以下の勝ち組に入れるセンスが無いのなら、辞めておくものだし、正しい投資を学ぶ気が無いのならやってはいけない。

    ちなみに友人は30万を3ヶ月で1千万まで増やしてその後もペースは落ちたが増やし続けて、今は相場が悪いから止めてる。
    止めても食うに困らない額は確保しているから。

    そんな友人に株を教えたオレは、何故か教え子に比べて全く増やせなかった。
    損もしなかったのが救いだ。

    60 名無しさん 2012年12月08日 17:14 ID:rhlcTRok0 ▼このコメントに返信

    ※59
    忘れとったが、FXも先物でも教えた友人はぼろ儲けしたが、オレはトントンだった。

    全く理解に苦しむ。

    61 名無しさん 2012年12月08日 17:38 ID:mZs3AWsA0 ▼このコメントに返信

    負け組に限って自分の仕事を「社会貢献」だの「生産性」だのと付加価値を付けたがる。
    資本主義においてはその報酬の額こそが、その人の社会からどれだけ必要とされているかのバロメーターだ。合法であればすべて職業に貴賎なし。

    62 無名の信者 2012年12月08日 19:04 ID:1udgFQ6U0 ▼このコメントに返信

    この1とのんびり話してみたいけどな

    たぶん投資そのものに嫌悪感があるんだろう
    コメ欄でもあったけど、商品右から左に流して利鞘稼ぐってのにもひっかかる人じゃないかなあ

    63 名無しさん 2012年12月08日 19:56 ID:LjbpHpDI0 ▼このコメントに返信

    そもそも株が何なのか分かってない。
    株と言うのは、起業の為の軍資金を払う義務、経営に口を挟む権利と義務、会社から利益を得る権利を分割したものだ。
    会社のオーナーになる権利を分割したものだと考えても良い。

    株がなければどうなるか。
    起業して会社から利益を吸い上げるのは、最初から金を持ってる奴にしかできなくなる。つまり貧富の差が固定されてしまう。

    64 名無しさん 2012年12月08日 21:11 ID:wpQAaagu0 ▼このコメントに返信

    1は社会不適合者だな

    65 名無しさん 2012年12月08日 21:56 ID:mZs3AWsA0 ▼このコメントに返信

    こういう1みたいなバカが多いから日本はいつまでたっても金持ちや成功者、努力する者の足を引っ張り続けるだろうな。

    66 名無しさん 2012年12月09日 00:14 ID:IMgSMmt90 ▼このコメントに返信

    馬鹿って大変だな・・・
    前提からして間違ってる。これで社会人なのかよ・・・

    67 無名の信者 2012年12月09日 00:49 ID:3Mr.mIE30 ▼このコメントに返信

    おお、俺のレスが二つ載っとるww

    68 名無しさん 2012年12月09日 02:06 ID:x1L2yOv10 ▼このコメントに返信

    投資家がいないと経済は回りません
    資本主義を止めろというなら分かるがこいつはタダの馬鹿

    

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