マガジン編集部 「残酷ですが、賞に入らない理由の9割は『画力不足』です。」
- 2012.10.20 11:03
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1: ターキッシュバン(埼玉県【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】)[]:2012/10/19(金) 18:13:14.73 ID:iApzO1NcP
もしかしたら、今からもっとつらいことを言うかもしれません。でも、真実です。
なかなか賞に入らない新人作家のみなさま、賞に入らない理由の9割は「画力」です。
実もふたも無くてすみません。でも画力です。本当です。
画力があるのに、担当すらつかない、賞にもまったく入らないということはありません。
つまり、初期の段階では圧倒的に画力が大事です。でも、あまりにも実も蓋もなさすぎて、
画力不足を指摘する編集者が多くないのも事実です。その結果、新人作家さんを戸惑わせています。
何度も言います。圧倒的に画力不足です。
小さな賞や担当がつくつかないレベルは、いろんな問題を画力さえあれば凌駕します。
「え?でも、絵が下手なプロ作家いっぱいいる気が」と思っている人もたくさんいるかもしれない。
本当にいるかどうかもまず疑問ですが、彼らに比べても画力が低すぎるんです。
ごめんね。厳しいこと言って。でも、僕は担当の新人作家さんにはずっと口を酸っぱく言い続けてきました。
だから皆さんにも言うだけです。言ってくれない編集者がいることにも驚きですが。画力不足です。
それを脳髄に叩き込んでもらった上でのみ、画力が不足しているのに担当がつく場合をお伝えします。
1)絵が上手くなりそうな人。 2)セリフではっとさせてくれる人。 3)ギャグが上手い人。 4)泣ける。
「込められた魂」についてだけコメントして、まだ絵が下手だよ、ってことをちゃんと言わない編集者は魂がないと思うの。
でも、ごめん!漫画で大事なのは人の感情を揺さぶること。それは絶対にそう。でも、でも! 画力、まじ、大事。
僕も面白かった。そして十二分な画力です。
RT @KiranGX 画力はまだ足りてないと思うけど、今週のジャンプの読み切りは良かったと思う。
別マガだと落とされるってことなのかね。漫画は最初は画力じゃないと思うんだけど。描いてれば画力は付いてくるもんだと思う。
誤解を与えて申し訳ありませんm(__)m。画力の話は完全に新人作家さんオンリーに向けた話です。
読者の方々が想像される画力とは、少し違うかもしれません。ちなみにF先生は超絶画力の持ち主だと思っていますし、
少年漫画は比較的、画力に寛容な舞台だと思います。それでもなお、というお話です。
http://togetter.com/li/391253
2: ノルウェージャンフォレストキャット (愛媛県【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】)[]:2012/10/19(金) 18:14:44.02 ID:MEbUSrag0
え?初期のガモウより低いとかありえんだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
6: スノーシュー(東京都【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】)[]:2012/10/19(金) 18:16:17.54 ID:f2D3CKaA0
>>2で答えが
227: ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)[sage]:2012/10/19(金) 19:57:40.10 ID:KSh5Kol10
>>2
真っ先に出てるし!
やっぱ思うことは誰しも同じだな。
4: ジャパニーズボブテイル(宮城県【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】)[sage]:2012/10/19(金) 18:16:08.80 ID:roYgjrtL0
画力?wwwww
だから売れねーんだよ
24: マレーヤマネコ(愛知県)[]:2012/10/19(金) 18:21:23.08 ID:IY9eTAOh0
>>4
この場合の画力は1枚絵的な画力だけでなくコマ割り含めてのトータルだと思う。
9: マンチカン(チベット自治区【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】)[sage]:2012/10/19(金) 18:16:43.29 ID:Nk7vffuU0
まあ漫画雑誌なんてマガジンだけじゃないし他の編集部に行くだけだろ
10: キジ白(やわらか銀行【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】)[]:2012/10/19(金) 18:17:01.03 ID:+V2hSS4C0
話は編集が考えるんだからそりゃそうだ
367: スフィンクス(やわらか銀行)[]:2012/10/19(金) 22:40:02.02 ID:NmXE8eK80
>>10
イカ娘の人もマガジンだったら
今頃変なスポーツ漫画描かされてたんだろうな
14: リビアヤマネコ(新潟県【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】)[sage]:2012/10/19(金) 18:17:41.81 ID:9SY8JfhQ0
まあカイジの作者も画力でそうとう言われたみたいだしな
366: ぬこ(茸)[]:2012/10/19(金) 22:39:36.04 ID:VjBHWd+40
>>14
あれは味がでてるんで
普通な絵になられたら困るw
15: ターキッシュバン(北海道【緊急地震:岩手県沖M4.6最大震度3】)[sage]:2012/10/19(金) 18:17:45.23 ID:5kUUdhss0
ゆとり相手に「画力」なんて抽象的な言葉使っても伝わらないだろ
22: マーゲイ(大阪府)[]:2012/10/19(金) 18:21:12.45 ID:LqKWOJh70
>>15
ぶっちゃけて言えば「女の子を可愛く書く」のは必須ではありますが
男性や大人を書かせると壊滅的に下手だったりするととうてい使い物になりません
それでは漫画になりません
そういう人は女の子だけが出てくるエロ漫画でも描いていればいいと思います
535: 白黒(関西・北陸)[]:2012/10/20(土) 02:08:33.23 ID:ArP40JJvO
>>15
「画力」ってとんでもなく含蓄のある言葉だよな。「絵がキレイ下手」の話だけではない。
カイジだって、下手ではあるが、例えば見やすい、伝わりやすいという点では十分画力がある
まぁアスペ寸前の無職たちには何億回言ってもわからんだろうが
16: サイベリアン(東京都)[]:2012/10/19(金) 18:17:57.26 ID:jAj8GkbP0
ラッキーマン
たけし
???
19: スノーシュー(大阪府)[sage]:2012/10/19(金) 18:19:32.20 ID:tOwmBjs/0
>>16
ボーボボ
23: アメリカンボブテイル(広島県)[]:2012/10/19(金) 18:21:19.86 ID:PHlgxB5c0
一方、ジャンプは
89: マンチカン(関東・甲信越)[]:2012/10/19(金) 18:42:32.55 ID:rzOixz9q0
>>23
地獄のミサワが萌えに挑戦的な?
97: 斑(東京都)[sage]:2012/10/19(金) 18:44:14.68 ID:vqaZk8F90
>>23
いまいち萌えない娘がヒロインか
191: ペルシャ(神奈川県)[sage]:2012/10/19(金) 19:31:23.42 ID:415jjKnI0
>>23
ジャンプは構成力優先って感じだな
34: アメリカンカール(神奈川県)[sage]:2012/10/19(金) 18:24:57.26 ID:h2kdPq7T0
黒子のバスケとか画力なかったけどヒットしとる
37: ボンベイ(やわらか銀行)[sage]:2012/10/19(金) 18:25:45.66 ID:YvAHg41sP
画力そのものが主観で曖昧なもんだろ
42: ラグドール(石川県)[sage]:2012/10/19(金) 18:27:54.86 ID:TQQQCzoM0
話は俺らでも作れるから、とにかく画力だってことでしょ。
身も蓋もない考え方だとは思うけどね。
画力といっても、写実的という意味ではなく画に世界観があるという
意味だと思うが、そんなの個人だと判断しようがないよなあ。
57: ライオン(岩手県【18:13 岩手県震度3】)[]:2012/10/19(金) 18:32:21.39 ID:FlpJSFJI0
>>42
そういう小難しい話じゃなくて
新人作家のデビュー単行本の最期とかにのってる
連載前の読み切りみたいなへたくそな絵のレベルにすら達してない奴が大半ってことだろう
43: 茶トラ(石川県)[]:2012/10/19(金) 18:27:57.53 ID:SAEmd/4X0
ああ、だから絵だけよくてつまらない漫画ばかりなのか…
54: マンチカン(関東・甲信越)[]:2012/10/19(金) 18:31:21.38 ID:rzOixz9q0
>>43
話はラノベ作家に任せたらいいのよ
絵は書けないんだから
47: マンチカン(関東・甲信越)[]:2012/10/19(金) 18:29:41.04 ID:rzOixz9q0
まぁ、
めだかボックス
とらぶる
デスノートは作画しかしてないしな
この人達は絵は上手いけど話が下手な人の例だよな
ワンピース?あれはよくわかんねーな。
50: キジトラ(家)[]:2012/10/19(金) 18:30:16.38 ID:sG3W+NX70
編集者側にも酷いのいるよ
実力がある奴はコミケから入った方がマシかもな
山のように仕事抱えてる編集者が新人の原稿まともに
読むわけ無いだろ
55: 猫又(関東・甲信越)[]:2012/10/19(金) 18:31:23.64 ID:6wNo0KqfO
古谷実の稲中初期なんて中学生の落書きレベルじゃん
59: 三毛(関東・東海)[]:2012/10/19(金) 18:32:36.06 ID:3PifIGtVO
進撃の…
やっぱり何でもないです
60: リビアヤマネコ(新潟県)[sage]:2012/10/19(金) 18:32:38.10 ID:9SY8JfhQ0
小説でいうと文章力みたいなもんか
リアル鬼ごっこなんて絶対に賞はとれないような文章力だけど
いまでは売れっ子作家だしなー
61: 縞三毛(内モンゴル自治区)[]:2012/10/19(金) 18:32:49.24 ID:GZF09QntO
ラッキーマンは絵が見やすいだろ。あれは下手とは言わん
カイジも下手とは言わん
一番下手なのは幕張みたいなデッサンもできないくせに変にリアルに書こうとして枠に纏まらない絵を書く雑魚だろ
290: マーブルキャット(関東・甲信越)[]:2012/10/19(金) 21:11:10.28 ID:cTD4RgQ5O
>>61
あれは稲中劣化コピー
66: リビアヤマネコ(新潟県)[sage]:2012/10/19(金) 18:34:52.96 ID:9SY8JfhQ0
きうちかずひろなんてデビューした白泉社編集から女キャラの描き直しを
言われて納得できずに講談社に持ち込んで
青年誌マンガとしては空前の大ヒットを出したわけで…
70: オセロット(新疆ウイグル自治区)[]:2012/10/19(金) 18:35:36.96 ID:FAqQRCFl0
ジャンプで漫画太郎が連載されたのは革新的だったな
それまで少年誌でヘタウマが受け入れられるって無かったから
82: マンチカン(関東・甲信越)[]:2012/10/19(金) 18:39:40.19 ID:rzOixz9q0
>>70
画太郎は下手うまじゃなくて上手いからな…
71: サイベリアン(秋田県)[]:2012/10/19(金) 18:35:43.40 ID:r4nhlksI0
こうやって言うって事はよっぽど酷いんだろうなあ
76: マヌルネコ(香川県)[]:2012/10/19(金) 18:37:58.87 ID:nUm6PtqP0
話を決めて、「これを漫画にしてみて」と言われて、うまい奴が画力があるということだろ
不足というのは、プロと一緒にそれをやらせたら、一人だけ明らかに能力不足の奴がいるとわかるレベルなんだろうな
80: アムールヤマネコ(鹿児島県)[sage]:2012/10/19(金) 18:39:24.88 ID:XiVcecvf0
まあ画力さえ有れば、最悪原作とコンテを付けて作画担当にする事でプロとして使えるからな。
83: ユキヒョウ(関東・甲信越)[]:2012/10/19(金) 18:39:56.47 ID:Kjw/G9C/O
スラムダンクも最初は酷かったよな
全巻持ってるやつでも1~10巻あたりは読み返さないよな
94: ぬこ(やわらか銀行)[]:2012/10/19(金) 18:43:55.76 ID:E/Ub6H6y0
進撃の巨人載せてる雑誌が何言っても説得力ねーよ・・・
373: マンチカン(関東・甲信越)[]:2012/10/19(金) 22:46:21.76 ID:UTTPevBv0
>>94
102: ジャパニーズボブテイル(宮城県)[sage]:2012/10/19(金) 18:46:54.70 ID:roYgjrtL0
マガジンは知らんが画力がないセンスある漫画家は増えてる気がする
ネット普及で素人作品をタダでいつでも読めるようになったから下手クソな絵には慣れた
だから金出して読むなら、まずは内容が一番大切なんじゃないかね
もちろん画力も伴えば越したこと無いけどな
編集がいじって残念になったor残念な始まりだったと予想される漫画とか案外あるぜ?
103: スミロドン(内モンゴル自治区)[]:2012/10/19(金) 18:47:08.27 ID:tekW2yfNO
俺の友達も賞に落ちて、編集者が悪いとか言ってたな。
やっぱ一生懸命書いた作品ほど、客観的に見るのが難しいんだな。
105: ハバナブラウン(東京都)[]:2012/10/19(金) 18:47:10.37 ID:MJ/W2NXJ0
マガジンは編集者が話作れるからな
逆に画力がありゃどうとでも使いようがある
108: ツシマヤマネコ(山形県)[sage]:2012/10/19(金) 18:48:21.65 ID:/0w/6RTs0
こうやって衰退していくのか
110: ぬこ(やわらか銀行)[sage]:2012/10/19(金) 18:49:43.71 ID:E/Ub6H6y0
>>108
グラ主義になったゲーム業界みたいだな
118: リビアヤマネコ(新潟県)[sage]:2012/10/19(金) 18:54:17.74 ID:9SY8JfhQ0
キン肉マンのゆでたまごの絵もひどかっただろ
で作画ゆでの画力が上がってきたら
人気が落ちて打ち切り寸前になった(アメリカ編のあたり)
であわてて絵を元に戻して路線変更してなんとかなったという
124: 縞三毛(埼玉県)[sage]:2012/10/19(金) 18:57:26.22 ID:+EE4DRCc0
>>118
まぁ時代もあるだろうけどな。
キン肉マンが今連載始まったら、果たして当時ほど人気が出るかどうか・・・・。
126: ハバナブラウン(東京都)[]:2012/10/19(金) 18:58:44.61 ID:MJ/W2NXJ0
>>118
アメリカ遠征が中途半端に終わったのはそのせいか
130: サーバル(愛知県)[sage]:2012/10/19(金) 18:59:56.09 ID:eYup7pRu0
絵がみんな同じとか魅力がないとかそういうことなんじゃねーのかなと思ったが
青山剛昌のデビューの時の漫画は絵が特徴的だなあってマジで思ったもんだ。
135: リビアヤマネコ(新潟県)[sage]:2012/10/19(金) 19:00:53.45 ID:9SY8JfhQ0
>>130
青山剛昌はもともとエロ無しの創作同人誌でそこそこ人気あったんだよな
137: サーバル(東京都)[sage]:2012/10/19(金) 19:01:59.76 ID:1adwilHA0
>>135
創作同人で人気が出るってのは余程のことだよな
142: サーバル(愛知県)[sage]:2012/10/19(金) 19:03:24.07 ID:eYup7pRu0
>>135
なんと!
全然知らなかった。
てかあの絵が今や一般的になったんだから
奴はすげえってほんと思っている。
164: 縞三毛(埼玉県)[sage]:2012/10/19(金) 19:15:49.39 ID:+EE4DRCc0
話が面白くても絵が下手な時点では、少なくとも「漫画家」には向いてないからな。
その絵に将来性が見えないレベルだったら、ラノベだったり原作に転向すべきだろ。
176: チーター(愛知県)[sage]:2012/10/19(金) 19:23:29.39 ID:K4jddSVw0
絵下手だと、内容のハードルがぐっと上がるってだけじゃないの?
強烈な個性やインパクトで「続きが読みたい」と思わせる内容なら
絵下手でもいいだろ
絵下手で中途半端にシリアスなストーリーとかだとどうしようもないw
181: エジプシャン・マウ(東京都)[sage]:2012/10/19(金) 19:24:54.82 ID:VVwStEds0
ジャンプのいぬまるだしってなんで連載されてんだ?
>1)絵が上手くなりそうな人。 2)セリフではっとさせてくれる人。 3)ギャグが上手い人。 4)泣ける。
どれにも入ってないだろ
183: サーバル(東京都)[]:2012/10/19(金) 19:26:35.33 ID:pOOG/Iq30
>>181
ギャグ枠だろ
読んでないから知らんけど
185: 黒(中国地方)[sage]:2012/10/19(金) 19:28:03.09 ID:BacdXKXK0
>>181
ギャグはわりとキレてただろあれ。
あれの前に連載してたやつがクソほどしょうもなかったから叩くつもりで読んでたけど
これならいいんじゃね、ぐらいの気分にはなった。
198: カナダオオヤマネコ(東京都)[sage]:2012/10/19(金) 19:36:13.00 ID:q3Xfoyfx0
画力といっても美醜の話じゃなくいわゆる「目力」みたいな意味合いなんだろうな。
204: 白(関東・甲信越)[]:2012/10/19(金) 19:40:57.47 ID:IJNPGaYPO
週刊でクオリティ保つのも必須だしな
単に画力だけじゃ生きられないよ
220: 縞三毛(内モンゴル自治区)[]:2012/10/19(金) 19:52:25.80 ID:GZF09QntO
クランプみたいな分業制を徹底させりゃいいんだよ
その方が各々スペシャリストの発掘も捗るし完成度の高い漫画も増える
http://amazon.co.jp/o/ASIN/B0090GJTIO/
219: ジャパニーズボブテイル(WiMAX)[sage]:2012/10/19(金) 19:52:12.72 ID:imp1AhD20
世の中のあらゆる分野で「最低限」のレベルが異常に上がってるんだって。
恋愛もそう、就職もそう、ラーメン屋でさえそう。情報化とはそういう事。
ここ一週間ぐらい「まんが道」読んでたんだが、あの神々でさえ20歳前後の作品はちょっとアレだぞ。
足切りラインを上げるって事は多様性という裾野を絞る事に繋がるので、
必然的に山の頂点も実は低くなるんだろうが、出版業界事情を考えるとそうも言ってられないんだろう。
246: キジ白(千葉県)[sage]:2012/10/19(金) 20:07:17.99 ID:nLAZKVVS0
>>219
その辺の裾野部分に関しては
同人で勝手にやってろ、って事なんだろ
事実上のパクリ放題の世界で、別に絞ってないし
157: 縞三毛(埼玉県)[sage]:2012/10/19(金) 19:10:25.73 ID:+EE4DRCc0
絵が荒くても、それが「個性」レベルになってる人はいいんだろうな。
プロになれない大半は、「これが俺の個性だから」とか言って、上手くなる努力を怠ってる奴だけど。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350637994/
アカギの外見が徐々に「咲」の登場人物みたいになっていくスレ
【画像あり】NARUTO実写化したときのキャスト考えたwwwwwwww
【画像】ティム・バートンが描いたポケモンが怖すぎるwwwww
昔の漫画家の絵下手すぎワロタwwwwwwwwwwwwwww
Error回避
- 2012.10.20 11:03
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1 無名の信者 2012年10月20日 11:05 ID:j.BaKc9SO ▼このコメントに返信
スレタイ、マガジン編集者じゃなくて雷句誠じゃね?
2 名無しさん 2012年10月20日 11:22 ID:7kwG0XL40 ▼このコメントに返信
でもまあこういう事言ってくれる人はありがたいんじゃないの?
3 無名の信者 2012年10月20日 11:27 ID:A1ixiexj0 ▼このコメントに返信
Web漫画のワンパンマンは、原作の絵上手くないけど、そこらの漫画より面白かった
4 名無しさん 2012年10月20日 11:50 ID:J9LAPPWZ0 ▼このコメントに返信
絵で話しが伝わるかどうか=画力
小綺麗かどうかとは違う。
5 名無しさん 2012年10月20日 12:00 ID:nNfeFnWZ0 ▼このコメントに返信
まあ、講談社は一ツ橋グループじゃないし。
6 名無しさん 2012年10月20日 12:06 ID:9sUTZlzd0 ▼このコメントに返信
進撃は絵うめーし(震え声)
7 名無しさん 2012年10月20日 12:07 ID:SROLmlvC0 ▼このコメントに返信
それでもどんなものでも平面にしか描けない俺よりは断然上だろうなww
8 名無しさん 2012年10月20日 12:26 ID:uzfi79T.0 ▼このコメントに返信
この人の言う下手糞ってのは、絵が下手な漫画家ってレベルじゃなくて、小学生の落書き以下のレベルの事だからな?
お前らが想像するよりもはるかに酷い。
そして一番タチが悪い事に、漫画家を目指す奴の9割は、「何でこの程度の絵で漫画家を目指そうなんて思えるの?普通にラノベなり原作なりを目指せよ」ってレベル。
9 名無しさん 2012年10月20日 12:27 ID:uzfi79T.0 ▼このコメントに返信
※3
無料で読めるという前提ではそこそこ面白いが、あれをそこいらの漫画より面白いなんて言うのは、他のプロ漫画家に対して失礼。
10 名無しさん 2012年10月20日 12:33 ID:QxhcKkn40 ▼このコメントに返信
おっと、長谷川の悪口はそこまでだ
11 名無しさん 2012年10月20日 12:43 ID:6sxEI5w30 ▼このコメントに返信
下手でも話が面白かったら読むしお金も出すなー
プロはそう甘くないんだろうけど
12 名無しさん 2012年10月20日 12:44 ID:W.CxbsS40 ▼このコメントに返信
ジャンプは面白さだろ、ぶっちゃけ新連載全く面白くないがw
13 名無しさん 2012年10月20日 12:56 ID:fcIINTxz0 ▼このコメントに返信
だいたい9割は画力もシナリオもセンスもないクズだからあってるっちゃあってるだろ。
14 無名の信者 2012年10月20日 13:17 ID:Lvi8.zdw0 ▼このコメントに返信
正論じゃね?
絵が描けないなら、小説家か原作者めざせよ。
15 名無しさん 2012年10月20日 13:34 ID:iUGDdMAd0 ▼このコメントに返信
案の定、誤解されて議論になる流れだな
Twitterでやったのと全く同じ流れ
16 名無しさん 2012年10月20日 13:39 ID:eM8XmSfp0 ▼このコメントに返信
画力はマンガで求められる要素の内
一番底上げが簡単なんだよ。
沢山描けば9割の人はそれなりにうまくなる。
17 無名の信者 2012年10月20日 13:53 ID:QHpMB1Kb0 ▼このコメントに返信
人物しか描けません、背景?プロだってアシスタントに描かせてるんでしょ?みたいな投稿作が多すぎるってことなのかね
で、肝心の人物も顔しか描けないみたいな
18 無名の信者 2012年10月20日 14:00 ID:yZ9yN5rH0 ▼このコメントに返信
今週のジャンプ読み切りは絵で全く読む気しなかったわ
19 名無しさん 2012年10月20日 14:12 ID:RH5OJ22s0 ▼このコメントに返信
ほんとうに頭悪いガキばっかりなんだな。
なんでこんなに読解力ないんだ。
ネットの大量の情報量を受動的に流すだけだと、ものを考えるというのがここまで衰えるといういい見本だな。日本の未来は暗い。
20 名無しさん 2012年10月20日 21:25 ID:28tZBH200 ▼このコメントに返信
>>9
事実そう感じてるんだから失礼もなにもないだろ
それとも思ってても口にするなと?
俺もあれはそこいらのよりおもしろいと思う
21 名無しさん 2012年10月20日 21:41 ID:mcS5FYn70 ▼このコメントに返信
これだけ画力と言うのだから
相当ひどいレベルがくるんだろうな・・・
22 名無しさん 2012年10月21日 01:06 ID:h8Y7CCZt0 ▼このコメントに返信
画力か・・・ 絵がうまいだけの漫画
俺は興味なし
23 名無しさん 2012年10月21日 04:09 ID:XDgBplHe0 ▼このコメントに返信
まあ、別マガ読めばこの編集さんの言ってることはわかるよ
24 名無しさん 2012年10月28日 21:24 ID:1ka3.eOj0 ▼このコメントに返信
この、ゆびはらって女モデルってツラじゃねーだろ?
明らかに一般人よりブスだろ。
こんなん表紙ににしていいの?
25 名無しさん 2012年11月05日 00:04 ID:b1iCYigo0 ▼このコメントに返信
キャラが動いて見えない漫画は相当シナリオ面白くないと駄作になるな。
いい話でも棒立ちのキャラばっかりとかだろそれだけで白ける。